2010/4/26 - 天夜奇想譚

22:04 (kohaku_2) ちやっす
22:04 *mode +sn
22:04 メンバ情報を取得しました
22:04 (kohaku_2) どもどもです
22:06 (ES) どもー
22:06 (kohaku_2) どもです～
22:11 (kohaku_2) この時間帯の集まりはこんなもの？
22:12 (ES) 日によりけりかしらと
22:12 (kohaku_2) なるほど～。
22:13 (kohaku_2) いま、『情報屋』の設定を考え中でっす！
22:13 (ES) ぉぉぅ
22:13 (kohaku_2) がんばりやすｗ
22:15 (ES) こっちも書きたいところだけれども。。。
22:15 (ES) 体力が（ぇ
22:15 (kohaku_2) 自分も実は結構ぐだぐだｗ
22:18 (ES) どうにも休日動いた分の疲労が取れない。。。
22:18 (kohaku_2) 仕事？それともこっち？
22:19 (ES) いえ、祭りのボランティアスタッフとして大学から出てまして土日
22:19 (kohaku_2) おお！
22:20 (kohaku_2) どんなボランティア？
22:20 (ES) 祭りに参加する踊りの団体の案内、及び雑用（
22:20 (kohaku_2) 裏方スタッフかぁ
22:24 *kohaku join #天夜奇想譚 (~[e-mail])
22:24 *ReLento mode +o kohaku
22:25 (kohaku_2) 情報屋のさわりだけできたので、
22:25 (kohaku_2) 検証おねがいしていいですか？＞えすさん
22:25 (ES) ういうい
22:25 (kohaku) 各国各地域にその拠点を置く、異形と退魔組織、傭兵の情報を扱う集団。情報をビジネスの商品として扱い、集めた情報を相互に売りさばくことで金を得ている。情報屋の規模は個人が運営するものから、会社規模で扱っている者たちも存在し、お互いが敵であり情報のクリア化をするための協力者という関係である。また、情報屋同士にはルールと縄張りがあり、それを犯す事が何よりも禁じられている。そのため、ある程度の情報力と規模を持つ情報組織は、お互
22:25 (kohaku) いに不可侵の協定と条約を結ぶことで、蜘蛛の糸のようにその情報網と地域を網羅している。２０００年以降にいたっては、この情報屋の手が回っていない地域はないとされている。
22:25 (kohaku_2) ちょっとながいですが・・・
22:26 *ougi join #天夜奇想譚 (~[e-mail])
22:26 *ReLento mode +o ougi
22:26 (ES) ノ
22:26 (ougi) ・・・なにこの人数（
22:26 (ES) 。。。タイミングがなんとも（
22:26 (kohaku_2) ども～
22:26 (kohaku_2) ｗ
22:26 (ougi) ああ、水増しこはくさんか（ぁ
22:26 (kohaku_2) えへへ～（
22:26 (kohaku_2) ちょうどいいのでおうぎさんにも
22:26 (kohaku) 各国各地域にその拠点を置く、異形と退魔組織、傭兵の情報を扱う集団。情報をビジネスの商品として扱い、集めた情報を相互に売りさばくことで金を得ている。情報屋の規模は個人が運営するものから、会社規模で扱っている者たちも存在し、お互いが敵であり情報のクリア化をするための協力者という関係である。また、情報屋同士にはルールと縄張りがあり、それを犯す事が何よりも禁じられている。そのため、ある程度の情報力と規模を持つ情報組織は、お互
22:26 (kohaku) いに不可侵の協定と条約を結ぶことで、蜘蛛の糸のようにその情報網と地域を網羅している。２０００年以降にいたっては、この情報屋の手が回っていない地域はないとされている。
22:26 (ougi) DSの電池が切れたから繋いでみたよ（
22:27 (ougi) まった
22:27 (kohaku_2) なる（
22:27 (kohaku_2) ？
22:27 (ougi) ツッコミ入れると見にくいし流れるので
22:27 (kohaku_2) うい
22:27 (ougi) 避難所の方によろー
22:27 (kohaku_2) 避難所？
22:27 (ougi) 解説はえすぺんが（
22:27 (kohaku_2) トーク？
22:28 (ougi) 反応がないので
22:28 (ougi) #天夜避難所
22:28 (ougi) こっちにも一応あるんだな、これが
22:28 (kohaku_2) なるほど～
22:28 (ES) おっと、ちと意識が薄かった（
22:30 (ougi) これはなんの話だろう（
22:30 (kohaku_2) そういえば、そこからだった
22:30 (kohaku_2) 傭兵の運営のために、
22:30 (kohaku_2) 情報屋をつくろう、と（
22:31 (ougi) ぱっとみでツッコミ入れると
22:31 (kohaku_2) うい」
22:31 (ougi) 縄張り制度って意味あるのかなぁ
22:31 (kohaku_2) まあ、厳密なかたちでの対立はないですが、
22:31 (kohaku_2) 情報を商品にする以上
22:32 (kohaku_2) 情報の独占および保管はひつようかなと
22:32 (kohaku_2) 慈善団体ではないというのが機能の話しなんですが
22:32 (ougi) ＠
22:32 (kohaku_2) うい
22:32 (ougi) おおっぴらに余所様の組織の情報とか扱うと
22:32 (ougi) 危ないんじゃ？
22:33 (kohaku_2) そこは金で売買もしくは危ない橋もわたっちゃえ、じゃだめですか（
22:33 (ougi) イメージが裏の情報屋なんだけど、どうなんんだろう（
22:33 (kohaku_2) そんな感じです（
22:33 (kohaku_2) ただ、
22:34 (kohaku_2) 傭兵の設定、めをとおしてくれてます？＞おうぎさん
22:34 (ougi) えーとどれどれ
22:34 (ougi) ぱっと見ツッコミ第二弾
22:34 (kohaku_2) うい
22:35 (ougi) ＞統括組織から派遣されたパートナーと二人一組をとるのが基本である。
22:35 (ougi) 前提がいろんな組織なのに、何で統括（
22:35 (kohaku_2) あ、そこは修正予定です。
22:36 (kohaku_2) 境界の設定がまだ把握し切れてないので、
22:36 (kohaku_2) そのときはたまたま統括といれてた（
22:36 (ougi) さらに言うと、ぶっちゃけ外注に依頼するのにパートナー派遣はどうだろう
22:36 (kohaku_2) んるほど
22:36 (ougi) それなら自前の人材出した方が早いよ（
22:36 (kohaku_2) たしかに（
22:37 (kohaku_2) パートナー派遣は、イリーガルより上の扱いのみでいきましょうか
22:37 (ougi) はて？
22:37 (kohaku_2) えっとですね
22:37 (ougi) 能力高くなれば成る程、基本放置プレイだと思う
22:38 (kohaku_2) ふむ
22:38 (kohaku_2) 一応ですね
22:38 (kohaku_2) 傭兵って退魔能力あるのが前提じゃないですか
22:39 (kohaku_2) ＞おうぎさん
22:39 (ougi) というか、それは傭兵以前の話だけどね（
22:39 (kohaku_2) まあたしかに、
22:39 (kohaku_2) まあおいといて、
22:39 (kohaku_2) で、
22:39 (kohaku_2) 能力が高くなれば、それだけ魔術の露呈がおきやすい
22:39 (kohaku_2) で、それを監視する意味も含めて監視者が必要、というのはどうでしょう？
22:40 (ougi) こういうとあれだけど、そんな基本ルールも守れないプロは何処も雇ってくれないかと
22:40 (kohaku_2) う～ん
22:40 (kohaku_2) たしかに（
22:40 (ougi) 監視してないと機密漏洩するような人材は雇わないよ（
22:40 (kohaku_2) そっかぁ（
22:41 (kohaku_2) 魔術師と傭兵の対立も含めてそこは信頼関係の限界ってのは？
22:42 (ougi) えーと、魔法使いとなんで対立？
22:42 (kohaku_2) 魔術の秘匿性での問題点です。
22:42 (ougi) 単語が違うだけで、割と皆さんやってること同じだよ？
22:42 (kohaku_2) ふむ
22:43 (ougi) 傭兵側に魔法を隠すつもりがないのなら
22:43 (ougi) その辞典で決裂かと
22:43 (kohaku_2) たしかに（
22:43 (ougi) 一言に纏めてしまうとー
22:43 (kohaku_2) うい
22:44 (ougi) 単純に個人で雇われやってるってのが傭兵だし
22:44 (ougi) 基本ルールは準拠しないと生きていけないっぽ
22:44 (kohaku_2) ふむ
22:45 (ougi) こう、単語として設定するのはいいけど
22:45 (ougi) 組織に属してないソロの人たちって、みんなこの枠じゃないかなぁ
22:45 (kohaku_2) なるほど～。
22:45 (kohaku_2) じゃ、
22:46 (kohaku_2) 傭兵事態が存在価値なし（
22:46 (kohaku_2) 傭兵でくくるひつようがないのか
22:46 (ougi) 今のままだとあんまり特色ないね（
22:46 (kohaku_2) こまったぁ（
22:46 (ougi) ハイコストとかイリーガルも
22:46 (kohaku_2) うい
22:47 (ougi) そりゃ能力高ければ報酬高くて当たり前じゃないだろうｋ（
22:47 (kohaku_2) あはは（
22:48 (ougi) はっはっは、辛口で定評のある扇さんにツッコミを頼むとこうなる（
22:48 (kohaku_2) いえ、ためになります（
22:48 (kohaku_2) 考えなおそっと
22:49 (ougi) んでもって、さっきの情報屋の方にいくと
22:49 (kohaku_2) うい
22:49 (ougi) ＞不可侵の協定と条約を結ぶことで、蜘蛛の糸のようにその情報網と地域を網羅している
22:49 (ougi) 何と条約？
22:49 (kohaku_2) お互いの相互協定
22:50 (ougi) お互いってのは？
22:50 (kohaku_2) 主に地域がつながってるほかの情報屋どうし？
22:50 (ougi) 情報屋とか会社単位での条約だと
22:50 (kohaku_2) うい
22:50 (ougi) もれなく皆さん潰しに行くけど大丈夫かい？
22:50 (kohaku_2) でも、
22:51 (kohaku_2) なにかしらしごとをするっていうのは、
22:51 (kohaku_2) そういうもんじゃないかなと思ってた。
22:51 (kohaku_2) もちろん、
22:51 (kohaku_2) 弱小組織は淘汰されるのが社会のルール。
22:51 (ougi) 少なくとも協会と統括って仲悪いから、お互いの情報漏れるととても困ると思う
22:52 (kohaku_2) それを狙う存在も否定はできないかなと、
22:52 (kohaku_2) 基本的にぎすぎすしてけばよりリアル。
22:52 (kohaku_2) それが話の中であがるかどうかは別として
22:52 (kohaku_2) 。
22:52 (ougi) ＠網羅していない地域はない、ってのはさすがに無理かなぁと（
22:53 (kohaku_2) まあ、そこは誇張しすぎました（
22:54 (ougi) 基本、止めはしないけど
22:54 (kohaku_2) けど？
22:54 (ougi) さっきも言ったとおり、おおっぴらにやるなら少なくとも平和にやっていけないよーとだけ
22:54 (kohaku_2) あはは～。
22:54 (kohaku_2) 了解です
22:55 (kohaku_2) もう一度考え直してきます。
22:55 (ES) ふーむ。。。
22:55 (ougi) 生きていたらしいえすぺの人、どうよ（
22:55 (kohaku_2) どうでしょう？
22:56 (ES) いや大体は私もなるほどと聞いてたけど（
22:57 (kohaku_2) けど？
22:58 (ES) んー、ソロの人ってのがどれくらいいるのかなってのがちと
22:58 (kohaku_2) ふむ
22:58 (kohaku_2) そもそも魔術師の人口ってどれくらい？
22:59 (ES) 個人的にはあんまり多くは無いと思ってるけど
23:00 (ougi) １／１０００とかだとばかり
23:00 (kohaku_2) 各組織の組織数もしりたいですにゃ
23:00 (ougi) それは誰も設定してないと思う（
23:00 (kohaku_2) にゃる（
23:00 (kohaku_2) でも、一般人と
23:00 (kohaku_2) 魔術師の比率
23:01 (kohaku_2) あろ、組織所属数もわかるとなんかいいかな
23:01 (kohaku_2) とかおもうのですが＞えすぺさん
23:02 (ES) 全体の人数が少ないと考えるなら、フリーの人数もそれほど無しに、傭兵の存在自体もフリー全体を指すもの、

     もしくはフリーを管理する団体を。。。とかまぁ色々考えられそうでは

23:02 (kohaku_2) ですねぇ
23:02 (kohaku_2) なので、
23:02 (ES) 全員が今のところどのように所属の割合を考えているのかが気になるかなぁ
23:02 (kohaku_2) その比率如何では傭兵の話もたちきえ（
23:03 (kohaku_2) 自分は魔術師の７～８割りが組織所属という認識
23:03 (kohaku_2) だって大きい組織らしいから（
23:03 (kohaku_2) 統括とか教会とか
23:05 (ougi) 一般人と魔法使いの比率、どんなもんかねぇ
23:05 (ougi) １／１００は多すぎると思う
23:05 (kohaku_2) ぐりむさんいたら、ここで明文化してほしいけど
23:06 (ougi) えすぺん裁定してしまえ（
23:06 (kohaku_2) 現在の世界人口っていくつだっけ？
23:06 (ES) 60億？
23:06 (kohaku_2) じゃあ1億はいないよなぁやっぱり
23:07 (kohaku_2) 数百万レベル？
23:08 (kohaku_2) よく考えれば、異形事件の年間比率も気になる（
23:08 (ES) そのくらいでいいかなぁと思う。。。しかし、そこまで細かく考えるのか。。。結構きつい（
23:09 (ougi) 事件自体はそんな頻繁に起こっちゃ駄目だろ（
23:09 (kohaku_2) あ、組織が未然に防いでるわけじゃなく？（
23:09 *gurim join #天夜奇想譚 (~[e-mail])
23:09 *ReLento mode +o gurim
23:09 (kohaku_2) 事件自体がすくないなら、
23:10 (kohaku_2) 組織の存在規模もへってくるけど？
23:10 (ougi) ぶっちゃけ、そんな大きくないと思ってた（
23:10 (kohaku_2) そうなのか。
23:10 (kohaku_2) 自分は結構でかいとおもってた（
23:11 (kohaku_2) 異形の存在と繁殖製を考えれば、
23:11 (ES) んー、大きさについては正直私には掴みかねる範囲（
23:11 (kohaku_2) 異形の数も人類の数十パーセントはあるとおもってたし
23:11 (kohaku_2) へたすればみえないだけで動物数波におおいかと
23:12 (kohaku_2) というかんじなんですがどうでしょうぐりむさん？（
23:12 (gurim) ノ
23:12 (ougi) ノ
23:12 (kohaku_2) ノシ
23:13 (gurim) 異形の数は特に設定していませんけど、動物並みって程ではないかと
23:13 (kohaku_2) ふむ
23:14 (kohaku_2) じゃあ、魔術師と一般人の比率は？
23:15 (gurim) そですね、一般人92%、異形3.5%、退魔士4・5%と、暫定的に。

     ただし、幾ら倒してもこの比率は変動しないものとします。自然界の法則を当てはめません。

23:15 (kohaku_2) ふむ
23:15 (ougi) なんだその中途半端な数字は（
23:15 (kohaku_2) 世界人口を６０と仮定して
23:16 (kohaku_2) ９２％は約56億が一般人。
23:16 (gurim) それでも人類の8%は人外ですさ（
23:16 (kohaku_2) 結構おおいな；あ
23:17 (gurim) といっても、これは仮定なんで。変じゃね？となったら変えるぐらいの考え。

     実際そこまで考える必要ないと思って頭で考えてただけですし

23:17 (kohaku_2) ふむ。
23:17 (gurim) あ、そうそう
23:18 (gurim) 関係ないけどファミマのクジでジョジョA賞当たったと喜びの表明を（
23:18 (kohaku_2) おめ～（
23:20 (gurim) 高値で売れるかな…
23:20 (gurim) と、話を戻して。
23:21 (gurim) 異形は退魔士よりも少なめ。ただ、戦力的にはこれでも拮抗ぐらいに考えてた。ところで何で数の話に？
23:21 (kohaku_2) 組織の規模の有用性？
23:22 (kohaku_2) あれ、なんの話だっけ？
23:22 (kohaku_2) （蹴
23:22 (gurim) 忘れる程度の話だったのですよ、ほら、茶が美味しい（
23:23 (kohaku_2) 自分はタバコ（
23:23 (kohaku_2) あ、そうそう
23:23 (kohaku_2) 傭兵の存在意義だった。
23:23 (gurim) 傭兵は死人の一時的な補充じゃないですか？
23:23 (kohaku_2) そうなの！？（
23:24 (gurim) 或いはデカイのが出たときの掃討戦
23:24 (ougi) あれだ、一言で言うと
23:24 (ougi) 短期の派遣社員
23:24 (kohaku_2) えきすとら・・・まあ間違いでもないか
23:24 (gurim) だの
23:24 (kohaku_2) 更新おねがいします（
23:24 (gurim) 傭兵欄？
23:25 (kohaku_2) あいえ、契約更新のおねがい（
23:25 (ougi) ＠比率はあれだ
23:25 (gurim) きっと傭兵村もあるよ（
23:25 (kohaku_2) 畑耕します（
23:25 (ougi) 大手の組織って、どれくらい人居るの？って話からだった気が
23:25 (kohaku_2) そうそう（
23:27 (gurim) 恐らく出入りが激しいから数なんて事務の人しか知らないよ（
23:27 (kohaku_2) 事務呼んで来い！（
23:27 (kohaku_2) 事務＝えすぺさん？
23:27 (gurim) 申し訳ございません、ただいまグアムへ旅行中です（
23:27 (kohaku_2) 電話でよびもどせぇ～（
23:28 (gurim) ……国際電話は金がかかるのでちょっと…（
23:28 (kohaku_2) じゃあ仕方ない（
23:28 (kohaku_2) 国際電話はほんとかねかかるから（
23:28 (kohaku_2) 伝書鳩で（
23:29 (gurim) 頑張れ伝書えすぺん
23:29 (kohaku_2) 君ならできる？（
23:30 (ES) 無茶な（
23:30 (ES) しかしまぁ派遣。。。
23:30 (kohaku_2) そこ！？（
23:30 (gurim) 大丈夫、グアムまで指で一跨ぎだ。……世界地図で
23:32 (kohaku_2) いまみたけど、
23:32 (kohaku_2) 世界人口６５億だって。
23:32 (kohaku_2) （2006ねん現在
23:33 (gurim) http://arkot.com/jinkou/
23:33 (gurim) これが大体現在です
23:35 *ES quit ("Leaving...")
23:35 (gurim) 544000000……8%だと5億4千万ちょっとですの
23:35 (gurim) あら、落ちましたね
23:36 (kohaku_2) グアムにいったのでしょうか？
23:36 (ougi) 多くね（
23:37 (kohaku_2) 1億でもおおいもんね
23:37 (kohaku_2) 天夜に退魔士集中してるとしても、
23:38 (kohaku_2) 5000万いれば十分？
23:38 (gurim) 日本人口が（
23:38 (ougi) こう、勘違いをしていると思うけど
23:38 (gurim) おっと、8%は異形+退魔士だから……
23:39 (ougi) 日本では集まってる地域だけど、世界的にはそんな凄くないかと（
23:39 (kohaku_2) それでも3億前後？
23:39 (gurim) 2億7千万以下だね、退魔士の総数は
23:39 (kohaku_2) ふむ」
23:39 (gurim) おっと、以上だ
23:39 (ougi) まぁ、実用性があるとか考えずに
23:39 (kohaku_2) うち組織所属は8割くらい？
23:39 (ougi) 素養があるって話なら、それくらいいてもいいんじゃね
23:40 (kohaku_2) ふむ
23:40 (gurim) 実用がどうかは分かりませんけどね
23:40 (kohaku_2) じゃあ、野良の比率のほうが上か
23:40 (ougi) 実戦レベルは１／１０以下だと思う
23:40 (gurim) 統括所属は2000ぐらいじゃないですかね。規模的に
23:40 (kohaku_2) そうなのか
23:41 *ES join #天夜奇想譚 (~[e-mail])
23:41 *ReLento mode +o ES
23:41 (gurim) ノ
23:41 (kohaku_2) グアムどうでした？（
23:41 (ES) ノ
23:41 (ougi) ノ
23:41 (kohaku_2) ノ
23:41 (ougi) ２０００って多くね（
23:41 (ES) とんぼ返りだったからよく分からなかったよ（ぁ
23:41 (kohaku_2) 支部合わせて？
23:41 (kohaku_2) なる（＞えすぺさん
23:41 (ougi) 過去に関東圏で大きい組織、って話を聞いたような（
23:41 (gurim) 支部・派遣・事務あわせてじゃね？
23:41 (kohaku_2) 事務はいるんだ（
23:42 (ougi) 琥珀さん聞いてるのは、戦闘員だけじゃないのかなぁ
23:42 (kohaku_2) そうそう（
23:42 (kohaku_2) いっそ、
23:42 (ougi) 事務なんてパートにやらせろ（
23:42 (kohaku_2) 事務とかは一般人でも面白い
23:42 (gurim) 戦闘員は……100、200？　これでも多いか？
23:42 (gurim) まぁそれもありですの
23:42 (kohaku_2) 全国規模に支部があるなら妥当だと思う
23:43 (kohaku_2) なんかグラフつくってみたい（
23:43 (ougi) 止めないけど、頑張れ（
23:43 (kohaku_2) 死にそうだから保留（逃
23:43 (kohaku_2) でも結局、
23:44 (kohaku_2) 柚子ねえさまみたいな
23:44 (kohaku_2) 一般人もいるくらいだから、
23:44 (gurim) あれは特異ですが（
23:44 (kohaku_2) 異形がらみを知る一般人もいておかしくないとおもうの
23:44 (kohaku_2) あくまで認知の段階では＞ぐりむさん
23:44 (gurim) どちらかというと、柚子姉が所属している部署と
23:44 (gurim) んむ
23:44 (gurim) あとは……いずもんもその類じゃね？
23:44 (kohaku_2) そういった人たちが、
23:45 (ougi) その辺は言い出すとキリがないので、裁量しだいだから
23:45 (kohaku_2) なにかしたいってかかわるのも面白いと思うの
23:45 (kohaku_2) うい
23:45 (ougi) 数字とか率を出す意味はない（
23:45 (gurim) その辺は首を絞めかねませんからね
23:45 (kohaku_2) たしかに
23:45 (kohaku_2) まあ、そういう立ち居地のキャラもありってことで
23:46 (ougi) アリというか、既に意外と居るので気にしなくても（
23:46 (kohaku_2) にゃはは（
23:46 (gurim) にゃふー
23:46 (kohaku_2) まあ、ある程度人工はイメージできたので感謝でｄす
23:47 (kohaku_2) 人口（
23:47 (kohaku_2) まあ、傭兵と情報屋はどうするかはおいおい考えます
23:48 (ougi) ＠コハクさんのイメージから察するに、どうも統括を過大評価してるっぽいので一言
23:48 (kohaku_2) そうなんですか？
23:48 (kohaku_2) うい」
23:49 (ougi) 関東圏の大組織であって、別に全国区でもなければ
23:49 (kohaku_2) ふむふむ
23:49 (ougi) 何処でも無茶を通せる訳でもない
23:49 (kohaku_2) うは～（
23:50 (ougi) 割と刃向かっても、対応策は多いよ（
23:50 (kohaku_2) なんてひ弱な・・・（
23:50 (kohaku_2) 統括＜警察くらい？
23:51 (gurim) それでも個人で覆るようなレベルではないでしょー、たぶん
23:51 (kohaku_2) まあレベル違うし（
23:51 (ougi) 覆す必要がない（
23:51 (ES) まぁそれでも関東圏の代表（？）なんで、日本の退魔士の組織中では大分でかい。。。でよかったっけ？
23:51 (ougi) 刃向かっても海外出れば終わりだし、どっか大きいところに属されると強気に出れない程度かと
23:52 (kohaku_2) その末端って、神社の神主と巫女さんがいるくらい？
23:52 (kohaku_2) ふむ
23:52 (gurim) 末端……というか傘下になるのかな。まぁ。子会社と親会社みたいなもの的なイメージ
23:53 (kohaku_2) ふにゅ・・・
23:53 (kohaku_2) 頭がパンクしてきた・・・（
23:54 (ougi) てか、ジンジャとかまで傘下とかはないかと思う
23:54 (kohaku_2) にゃはは（