ツールに対するイアンの見解/コメントログ - ClickJapan@wiki

• 最初はお祝いメールくれる位だったぞ -- 名無しさん (2007-06-22 20:36:43)
• 台湾のは200送信　リロードと認証集めるのが目的＝重くする
  高速クリックは結果的に認証多くなる＝重くなる -- 名無しさん (2007-06-22 20:55:34)
• 結局のところ、ツールはアリかナシかの二分論に行き着くしかないとオモ。 -- 名無しさん (2007-06-22 21:07:22)
• 別ページにしたから議論できるぜ
  こっちの米欄だと改行可能なんだな -- (名無しさん) 2007-06-22 21:16:33
• 結構前にイアンにルールの明文化を求めるって話はどうなったの？ -- (名無しさん) 2007-06-22 21:22:11
• 外交スレ＞748
  社交辞令？嬉しいと言ってる部分切ってると
  文脈が正しく判断されないかなと思いまして -- (名無しさん) 2007-06-22 21:29:19
• 投票が動き出しちゃってから、項目追加はアウトでは。 -- (名無しさん) 2007-06-22 21:33:54
• かぶる場合は誘導しますが
  被らない意見の場合は追加した方がいいと思いまして
  参考に追加時のほかの合計投票数も一緒に書けばいいかと
  例：ツール使えないなら引退するわ（追加時の他投票数合計8） -- (名無しさん) 2007-06-22 21:40:43
• ぶっちゃけ、もともとツールのことなんか考えずにゲームをスタートした。
  でもいまやツールの普及でサーバが潰されてる。
  ゲームもツールを使うことによって盛り上がってるから今すぐに禁止は事実上無理
  とりあえず公式に「ツールでも何でも鯖を虐めたらBAN」を追加しておこう。 -- (イアンの本音を深読み) 2007-06-22 22:47:37
• 鯖をいじめたらじゃなくて
  ツール自体禁止にしたいんじゃないかと -- (名無しさん) 2007-06-22 22:59:54
• 前は軽いし鶴位　目を瞑るお！（上位国は下位国に差ありまくり）
  だったけれど
  鯖落ちるから鶴禁止で
  に変わったんだろ？
  現状落ちて無いしこのままでおｋ -- (名無しさん) 2007-06-22 23:10:09
• PageViewの略のつもりだったんだけど、PointOfViewとかと混ざってPOVって書いてました。
  貴重な時間を無駄にさせてごめんなさい。
  
  つまるところ、何回ページを更新したかって事です。
  
  カウントとかの毎回表示が変わる部分が埋め込まれたページは、表示するたびにサーバ側で
  プログラムが走っるうえに、ブラウザ側にもキャッシュとして残せないから処理が重くなるんじゃ
  ないかって思っただけです。
  
  まぁ、私の憶測と経験則なのでまったく当てになりませんがｗ
  ツールがどうとか、何秒間隔で更新とかで議論してるけど、結局何が負荷をかけてるのか
  原因らしいものが憶測でも出てこないのはどうかとおもた。
  
  で、PVについて言ってみたのは、.374で書いたとおり憶測だけど、以下のような点。
  ・クリック数はブラウザ上で動いているスクリプトが数えているので、秒間速度でサーバ負担はあまり変わらない。
  ・クリック数の投稿間隔については、不振な投稿じゃないかのチェックルーチン走らせた跡にDBの国ごとの合計数
  に加算して、ブラウザのクッキーに個人ステータスを返送。
  ↑この処理事態は処理するデータ量が少ないし、１IPから数分単位でくるだけだからそこまで重くならない。
  
  ・ちょっと視点を変えて、ｃ３に飛ばれるタイミングを観察してみると、認証ページの表示、認証通貨後、クリック数
  投稿時とか、認証から投稿までの一巡で何度も発生している。
  ↑このタイミングで処理される事を考えてみると、BAN登録されているIPのチェックと、クッキーのチェック、
  認証画像の生成(これは使いまわし？)とかが挙げられる。
  このうち、IPのチェックと認証画像のチェックは相当重いんじゃないかと思ってる。
  世界中のCCCユーザのBANIPといったらすごい数になるだろうし、そんなデータ量を高速に扱えるDBは
  OracleのBitmapインデックス使っても結構大変なはず。(だからクッキーにもBAN情報いれて、定期処理で
  なんとかやりくりしてるんだと思う。)
  ↑上記に加え、C3に飛ばなかったリクエストについては>>206で書いたように動的にページを生成している
  うえにDBアクセスも必要になる。さらにデータの通信量も半場じゃないからネットワーク機器の負荷も大きい。
  
  以上をふまえて、自動認証と一定間隔でのリフレッシュ、頻繁なクリック数送信といった画面更新が入るものは
  サーバ負荷が高いんじゃないでしょうか？ -- (転載) 2007-06-23 00:33:47
• 　↑上記に加え、C3に飛ばなかったリクエストについては>>206で書いたように動的にページを生成している
  うえにDBアクセスも必要になる。さらにデータの通信量も半場じゃないからネットワーク機器の負荷も大きい。
  
  以上をふまえて、自動認証と一定間隔でのリフレッシュ、頻繁なクリック数送信といった画面更新が入るものは
  サーバ負荷が高いんじゃないでしょうか？ -- (転載) 2007-06-23 00:34:05
• 作業を自動化するもの＝鶴だが
  使えば問題の原因になる、ってのがほんとのところです
  と明言を避けている -- (転載) 2007-06-23 00:47:22
• 3通目は、「ゲームの公正さや信頼を保ちたい、だからスクリプトを一切使うな」と読める。
  要するにイアンは「お前ら、手動で正々堂々とクリックしろよ」と言ってるわけでしょう。
  ツールがサーバに負荷をかけなければおｋ、という問題だけではないよね。 -- (名無しさん) 2007-06-23 06:02:34
• 戦時に軍縮できるか！というのが見解。いまんとこさば落ちもないしね。 -- (名無しさん) 2007-06-24 20:49:27
• 項目追加希望：イアンとの駆け引きがあるからゲームが楽しいんだよｗｗ -- (名無しさん) 2007-06-25 08:01:00
• ツール合戦は面白いが、奨励されていない以上、サーバーダウンが頻繁に繰り返されると、サイト閉鎖になる気がするｗクリック中毒者の行く先が心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2007-06-26 03:24:14
• 200送信サーバー重くなるってんなら、イアンの側で999までクリックしないと送信できない仕様にしてもらえばいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2007-06-26 23:40:35
• ツールが無かったら正直ここまで盛り上がらないと思う。
  台湾にも版画にもツールはあるんだし一斉に武器を捨てるのでもなければ無理。
  素手で戦争やれってか？
  -- (名無しさん) 2007-06-26 23:42:54
• ツール使ってるかどうかを主催側が検知できないんだから鶴禁止なんて無意味
  -- (名無しさん) 2007-06-27 00:02:45
• ツール無しでもいいよ。でも手動でがんばってて速過ぎてＢＡＮとかやられると、ツール推奨してるのと同じじゃん？ -- (名無しさん) 2007-06-27 00:07:18
• 手動でやろうよ。現にツールのせいで版画と台湾以外との対戦はまったく面白くなくなってるし。ツールって要するに今はルール違反ってことになってるんでしょ。鯖負荷どうこうの前に道徳的にアウトだろ。この前ツールの鯖負荷も人員増強による負荷も一緒とかいってるやついたけど、バカだろそいつ。 -- (名無しさん) 2007-06-27 21:04:29
• おれはもう。イアンが公式会見だすまでROM -- (名無しさん) 2007-06-28 16:00:47
• 出たよ　良かったね -- (名無しさん) 2007-06-29 16:59:05
• ツールを使っていたが、昨晩のBAN祭りを聞いて
  さっき手動でクリックを始めました。
  いつもどおり999クリックしたら２回目でBANきました。
  いままでツールを使っていたときは一度もBANされなかったのにorz -- (名無しさん) 2007-06-29 19:16:20
• 手動でもBANされるからツール使っちゃえってのは
  ちと違う気がする
  クリックのほとんどをツールに頼ってる内は
  イアンに文句など言えないのでは -- (名無しさん) 2007-06-29 19:22:48
• 版画や台湾が使ってるから使うというのは
  どうかと思う
  みんながやってるからやってもいい訳ではないですよね？ -- (名無しさん) 2007-06-29 20:11:57
• そうだね個人の自由だね -- (名無しさん) 2007-06-29 20:19:56
• 正直手動で争ってる他国が羨ましい今日この頃
  順位もほとんど変わんないしつまんないよ… -- (名無しさん) 2007-06-29 20:37:29
• 今はツール派が主流になってますが、手動で他国と戦い人達もいるはず
  そういう日本や他国の人達をゲームから遠ざけている事はイアンも指摘してる通り
  実際起きていると思います
  もう一度ツールの有無について真剣に考えるべきだと思います -- (名無しさん) 2007-06-29 21:00:55
• 今まで上位に来たほぼ全ての国がツール使用多数派という事実は無視？
  イアンが対策するのが一番いい解決策だよ。イアン自身もそれを認めてる。 -- (名無しさん) 2007-06-29 21:08:21
• ツール使って手動でやってる国が追いつけない数字に
  しちゃって、他の国が呆れてやめちゃうからでしょ -- (名無しさん) 2007-06-29 21:15:50
• もうさ、ツール派は台湾と版画と一緒にクリックサイト立ち上げて
  そこで戦えばいいよ
  そうしたらツール派も手動派も他国もイアンもみんな幸せになるよ -- (名無しさん) 2007-06-29 21:19:10
• 今本スレ見たけどツール派の主張って
  他国も使ってるし、使わないと勝てないから
  なんだね　お粗末過ぎるのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2007-06-29 21:38:32
• ツール開発競争はこのゲームの醍醐味の一つなのにそれを禁止されいては楽しめないからゲームはやめるって人も居るのでは？
  「ゲームを降りる」という項目があるほうがいいと思う。
  自分はその項目に投票するつもりは無いんだけど、その項目が無い事に疑問を持った。 -- (名無しさん) 2007-06-29 23:17:17
• 現状ではツール肯定派にもツール否定派にもゲームをやめる事につながる要素があるよね -- (名無しさん) 2007-06-29 23:20:36
• これってみんなで議論すべき事なのになんでこんなこっそり設置されてんの？
  トップページに載せとくべきじゃないの？ -- (名無しさん) 2007-06-30 00:12:20
• こういう話はGAMEが終わってからにすれば？ -- (名無しさん) 2007-06-30 00:22:32
• ツール使うクラスと手動クラスで順位を分けりゃいいんだよ。ツール使っていると認識したらツールクラスにカウント。手動と認識したら手動クラスにカウント。これでどっちも幸せよ。まあ、正確にツール利用を認識できるかどうかが問題だけど。 -- (名無しさん) 2007-06-30 00:39:58
• GroupT(Tool) GroupM(Manual)みたいに。 -- (名無しさん) 2007-06-30 00:41:36
• ツール使用が公式に禁止されていない頃の話になるが。
  
  自動認証化に成功したほのかたんの情報をどうするかで
  揉めていた時に「公開して、それでも負けたならそれで良い」
  「正々堂々と戦おう」と言っていたおまいらが好きだった。
  勝ち負けに拘らず、正々堂々と相手に向かうおまいらが好きだった。
  
  ところがどうだ。今では「負けたくないからツール使う」
  「他もやってるんだから使ったっていいじゃないか」やら
  そんな意見が出てしまうのか。あの頃の日本は何処にいったんだ。 -- (名無しさん) 2007-06-30 00:56:14
• 硬く考えすぎてる奴ら多杉
  
  御馬鹿な企画にのって世界各地の皆と遊んでるだけ
  参加するのに特別に参加料払う訳でなく
  勝ったからといって何か得る訳でもない
  参加する奴が好きにやりゃいい -- (名無しさん) 2007-06-30 01:09:26
• 手動部隊　超乙
  
  オーケー、手動でも向こう30年は手は出せないなという勝ち方をしたい
  
  に、投票した68人sugeeeeeeeee
  どう考えても、ツールに勝てない、なのに
  手動にするんですか？
  無意味だと思うんですが、なんかｶｺｲｲ　いい意味でバカ
  西行の詩を思い出したよ。
  
  腱鞘炎に気をつけてください。
  みんなの努力を無駄にしないように
  ツールＯＫにならないかなあ。 -- (名無しさん) 2007-07-02 19:03:23
• 昔は、wikiのトップページに、
  卑怯な戦い方で勝っても、相手は「向こう30年は(ry」なんて思いません。
  って書いてあったのにな。
  俺は手動に戻るよ。 -- (名無しさん) 2007-07-03 01:57:50
• ゲームの場を提供してくれているイアンが
  「ツールはやめて欲しい」って明確に言っている。
  
  他人の嫌がることをしないのが、社会生活の基本だと思う俺は、
  ツールを使う以外の方法でこのゲームに参加することにしたよ。 -- (名無しさん) 2007-07-03 03:52:59
• 他国はツールを停止する用意はあるのか？
  まず、それを知りたい。
  -- (名無しさん) 2007-07-04 01:19:24
• そもそもこの問題に対し意見を統一する必要はあるのか？
  やめたい奴はやめればいいし、手動したいならしろ、ツール使いたいなら使え -- (名無しさん) 2007-07-04 01:23:35
• 他国がどうするかはわからない。
  ただ、交流はあるので、ツールの使用を止めようと呼びかけることはできる。
  また、外交スレでは、版画の動向を尋ねに行っている。 -- (名無しさん) 2007-07-04 01:25:21
• そもそもツール禁止なんてアホくさくて話にもなんない
  
  版画や台湾も含めて我々はツール開発でしのぎを削って楽しんでいる。
  クリッコが流行ってるのはそうやってコミュニティが形成された地域だし、
  イアンの顧客は間違いなくそういう人々。
  にも関らず「おまいら！ツール使うな！」なんてのは逆切れ以外の何物でもない。
  顧客が殺到したからと言って逆切れなんて根本的に間違ってる。
  
  もちろん「人間的では無いツール」(例えばいきなり999送信してくるとか)や、
  「ゲームを目的としないツール」(鯖落ち目的のアクセスとか)をBANするという
  方針には異論は無い。
  これは例えばＦ１で周回数を誤魔化したり(いきなり999送信)、
  コースを塞いでレースを妨害したり(鯖落ち目的)する行為に等しい。
  
  しかし、ツール禁止と言うのは
  「Ｆ１マシンにはエンジンを搭載すべきではない。人力で走るべきだ！」
  と言っているようなものであって、まったく理解不能。
  
  何度も言うようだけど
  
  ツ　ー　ル　禁　止　な　ら　た　だ　の　ク　ソ　ゲー
  
  それでもツールを禁止するなら(つまり面白くないゲームを主催したいのなら)
  すればいい。我々がクリックゲームに熱中する事もなくなるし、そうすれば
  鯖負荷も驚くほど軽くなるはず。 -- (CGI太郎) 2007-07-04 02:16:53
• イアンがどんなにこちらが問い詰めても、公式見解が
  「ツール、スクリプトを用いてクリックするものはBANされます
  なのは
  イアンはグレ－なままにしたいのでは？と勘ぐらざるを得ない。
  
  イアンも「問題を解決するには自分たちが手を打つほかない」という認識なのは確認済み。 -- (名無しさん) 2007-07-04 05:30:58
• 「ツールを使うとBANする」とは言ってるが「禁止」とは言っていない、かｗ
  行間読めよｗｗｗ -- (名無しさん) 2007-07-04 06:05:45
• いや「そのまま行間読めよｗｗ」がどちら側からも言えてしまうって話。
  もっとはっきりした表記に変わる可能性もあるけれどね。 -- (名無しさん) 2007-07-04 06:51:51
• まぁ要するに最初からガイドラインを明確にしてなかったイアンが悪いっていう話だ
  せっかく獲得したゲーム参加者同士をもめさせるなんてイアンが悪いとしか言いようがない -- (名無しさん) 2007-07-04 08:35:11
• イアンははっきり否定してるだろ、常識的に考えて。
  ツール使ってる奴らはゴネ厨か？ -- (名無しさん) 2007-07-04 08:50:44
• ゴネ厨ってのは今外交部でツール議論をしてる人たちを言うんでは？
  議論スレたったみたいだからそこでやりましょうね。 -- (名無しさん) 2007-07-04 10:46:32
• なにこの誘導尋問ｗ
  イアン無視して普通に使うっていう項目ないじゃん -- (名無しさん) 2007-07-04 12:26:41
• ＞議論スレたったみたいだからそこでやりましょうね。
  
  その他　 議論＆項目追加はここで、となってるんですが。
  おかしなことを言う人がいますね（笑） -- (名無しさん) 2007-07-04 15:29:28
• 本スレずっとツール使用実況でうんざり -- (名無しさん) 2007-07-07 19:24:09