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作戦会議室


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barrett(test)ver.2について、戦術面を話すページ。
自由に編集してください。編集が出来ない方は、コメントでも構いません。
(名前は省略可能)

コメントログ…コメントを多数いただいたので、別ページにしました。


戦術会議


ver2の戦略

ここでは現在進行中のver2の戦略について話し合っていきます。
気軽に編集してください。


ちょっとした注意

  • 思案と発信のボタンを間違わないように!間違って押すと大変です。特にアンチの人。
  • 投票を忘れると消滅します。忘れずに投票し、決定ボタンを押しましょう。選択リストをもう一度見たときに選択肢から「---」が消えていれば投票成功です。
  • コメントを投稿する前に表示の更新を押して直前のコメントを確認し、矛盾したり、流れがおかしくなったりしていないか確認しましょう。
  • 進行中に不明な点があったら、急ぎでなければログを熟読する、ルールやwikiを読み直すなどある程度自力で調べてから質問しましょう。他力本願的な姿勢も疑惑の対象になりえます。
  • ver1は「目的のためならウソをついても構いません」。

  • 誤爆した時に慌てると、ますます怪しまれます。 -- (名無しさん) 2007-06-20 17:12:03
  • 最近、参加だけして初日に複数人が消滅してることが多いような。他の参加者に迷惑なので、ちゃんと参加できないときはやめておいた方がお互い幸せな気がします。 -- (名無しさん) 2007-07-30 08:11:49
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戦術

アンチ側の戦略

  • 思案と発信を間違えた、と見せかける手法が一部でとられています。
  • アンチは自分の前後に大量の思案が来ることを嫌っているかもしれないので、アンチっぽい人の発信の後に思案をたくさん連ねると動転するかもしれません、しないかもしれません。
  • 多忙を装って投票のみ、というのもあります。コメントにあるとおり賛否が分かれるところです。
  • 発言が多いアンチさんてあまり疑われてない気がします。あと、あえてまとめ役に回ってしまうとか。 -- 名無しさん (2007-05-17 22:50:56)
  • 急に饒舌になるとロックオンされます。出来る限り毎日同じ発言量を心がけたほうがいいかも。 -- (名無しさん) 2007-05-17 23:59:49
  • 誤爆による他アンチの名前バレを防ぐため、コードネームで呼び合う手法が一部の領域で取られているようです。 -- (名無しさん) 2007-05-18 10:35:21
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オペレーター側の戦略

  • オペレーター同士、信頼関係を築きましょう。オペレーター同士で掃除機を掛け合ってしまうのはオペレーターにとって大変不利になります。
  • 時には誤解を恐れずに考えを打ち明け、議論するのも大事です。1人思案で推理しているだけでは、大事なことを見落とすかもしれません。 -- 名無しさん (2007-05-17 23:34:01)
  • 寡黙なオペは仲間の判断を狂わせ、アンチのスケープゴートにされます。とにかく毎日ある程度発言するように心がけましょう。 -- (名無しさん) 2007-05-23 05:43:16
  • アンチが分からないから、と交換を譲りたくなるものですが、遠慮すればするほどアンチのように見えます。記憶を集めることはオペであるアピールです。どうしても推理がまとまらない場合、いっそ余裕のある一番手に脱出して、ハイオペの判断材料になるのも手でしょう。 -- (名無しさん) 2007-06-17 00:44:00
  • オペレーターは会話からアンチが誰か推測するのが一番の勝利の近道だと思います。アンチ特有の行動パターン、発言の仕方など見極める必要があります。 -- (名無しさん) 2007-06-17 01:28:16
  • ロールプレイに力を入れるのも楽しみ方のひとつですが、オペの本分はアンチを退治すること。最低限、他のオペの推理の邪魔をしない配慮を持ちましょう -- (名無しさん) 2007-06-17 02:56:59
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ストライプアンチについて

ストライプアンチがオペレーターを守る状況
  • オペレーターを守らないと、オペレーターとアンチの数が1:1になってしまう場合
  • 掃除機をかけられないように潜伏するのもアリ、囮と思われるように目立つのもアリ。難しいポジションです。 -- (名無しさん) 2007-06-20 00:58:21
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ハイクラスオペレーターについて

名乗り出るタイミングが難しいオペレーター
  • タイミングを間違ったり、他のオペレーターの信頼を得られないと掃除機で真っ先に退治されます
  • 最後まで残る覚悟で挑みましょう。
  • 実際、若い人が多いようなので、どこかで歯止めは必要かな?紳士協定って奴ですね。とりあえず新しい話題。ハイオペのカミングアウト時期のそれぞれのメリット・デメリットってなんだと思います? -- 名無しさん (2007-05-17 23:05:56)
  • 個人的な印象ですが。早い時期のメリット:信用されやすい。脱出に積極的でなくても疑われにくい。デメリット:対抗で騙りも出やすい。アンチが揃ってしまった場合、掃除される。遅い時期のメリット:アンチが減ったりして、脱出してまで消されたりしにくい。デメリット:めさめさ信用されにくい。 -- 名無しさん (2007-05-17 23:12:30)
  • ハイオペに対抗が出た領域ってあるんですか? 最近参加してないのでよくわからないんですが、全部の領域のログを読むのも大変で…。 -- (名無しさん) 2007-05-18 17:48:15
  • ハイオペ騙りがあった場合、真ハイオペは次の脱出者が出る前に名乗り出た方がいいかもしれません。アンチとハイオペは良く似ているので、信用勝負が怖くても名乗り出ないと消されます。 -- (名無しさん) 2007-06-07 18:39:31
  • いきなりハイオペ経験者の私見ですが。ハイオペ騙りには真対抗して、両方消してもらえば、最低残りアンチ2以下が確定しますよね。役目果たせるのでは?ハイオペは残数言えるだけなので、情報をオペに与える役目を果たせれば、消滅につながっても本望では、と。 -- (名無しさん) 2007-07-29 22:54:05
  • 2人出てきたハイオペが両方ニセモノ・・成功する確率は低いですが、うまくやられればお手上げです。やはりホンモノの宣言のタイミングは重要です。あと消滅しないこと。 -- (名無しさん) 2007-07-30 08:09:05
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意見の分かれる行為

本来はここは戦術面を話し合う場所ですが、マナーについての議論があったので軽く触れておきます。 ここにあるのはあくまでも個人の意見であって強制力はありません。参考程度にとどめてください。 (この項目が不要だと思ったら削除してください。)
  • 人によっては不快だと思われること
    • 多忙装い
    • 中の人バレ
    • 故意誤爆
    • 進行中の領域での役割をレトロ日報などで話す

その他(皆様の意見)

  • 戦術って現在進行中の領域に影響してしまうような...注意までならアリのような気もしますけど。 -- 名無しさん (2007-05-10 23:17:02)
  • 故意誤爆と、プレイヤーの中の人バレは個人的に好きになれませんね。あと、どこかで見かけたのですが、アンチが数日多忙を装うのも…。一日程度や、リアルの都合ならしょうがないかとは思いますが…。 -- 名無しさん (2007-05-10 23:26:19)
  • 故意誤爆も多忙装いも戦術のうちだと思うなあ。積極的にやるかは別として、許容範囲だと思っていました。……嫌だと思う人の方が多いならそれはしょうがないですが。 -- 名無しさん (2007-05-11 06:34:48)
  • 故意誤爆は人狼プレイヤーか否かで意見が分かれそうですね。多忙装いは、行き過ぎるとちょっと不快に感じてしまいます。数日かかるゲームに参加しているのに「毎日毎日忙しくて参加できません!」では、真偽はどうあれどの陣営でも迷惑かな、と。 -- 名無しさん (2007-05-12 15:39:41)
  • 故意誤爆ありということにしておけば、マジ誤爆しても続行可能に持ち込める可能性が少しぐらいは出るんじゃないかと。 -- モイモイ (2007-05-12 20:15:14)
  • 自分も「戦術」は進行中領域に関わると思うなあ……。あと、故意誤爆はともかく、中の人バレは自分も反対。何の為にキャラが固定されているのかよーく考えよう! -- 名無しさん (2007-05-12 23:40:04)
  • 戦術は、領域のナンバーがもっと30とか50とか、ちょっとずつ歴史を重ねていった後、歴戦のベテランが結構出はじめた時に、やる気のある素人もしくは中級者が戦力の差を少しでも埋めるのにすごく役立つと思う。 -- 名無しさん (2007-05-13 00:00:41)
  • ベテランの独壇場、初心者お断りにならないためには必要なものじゃないかな。ただもうちょっと後になってから作ってもいいかも…。 -- 名無しさん (2007-05-13 00:01:35)
  • 「故意誤爆はともかく、中の人バレは反対」、個人的には真逆に感じてます。人狼はやったことないけど故意誤爆はんー…って感じだし、中の人は他の人を置いてけぼりにしたら論外ですがさらっと触れるくらい気にならないな。 -- 名無しさん (2007-05-13 00:05:41)
  • ええと…。中の人バレですが、簡単に問題点を。仮に誰かが0日目でバレしたとします。その領域に知り合いがいて、過去のオペでの参加ログを読んでいたとします。で、1日目が来て中の人バレしたひとがアンチだったらどうでしょうか。この時点で参加者はバレした人について、オペだったらどういう風に行動するかを知っている訳です。さて、この領域の勝負は公平なものでしょうか?——多分皆様が問題にされてるのはこういう点じゃないかと思います。 -- 名無しさん (2007-05-13 01:20:00)
  • 中の人バレですが、No○○の誰々っていうバレ方なら問題ないかと。過去の記録は全員が読めるので。問題なのは名前までばれてしまったときですよね。バレットが人狼と違って終了後も参加者のIDがわからないのはそのへんが理由なんじゃないかと思います。 -- 名無しさん (2007-05-13 02:24:18)
  • ただ中の人バレを気にしすぎると雑談も出来なくなってしまうような…。以前見た意見ですが、キャラクターを演じるのが苦手な人もいるみたいですし、つきつめていくときりがない話なので、あまり気にしなくてもいいんじゃないでしょうか…。バレットはそのあたりまったりした雰囲気なのがいい所だと思うので。 -- 名無しさん (2007-05-13 02:33:14)
  • ゲーム終了後になら、中の人バレはOKだと思うのだけれど。ゲーム中は「以前にも参加したことあるよ」くらいにとどめておくとか。 -- 名無しさん (2007-05-13 12:18:08)
  • ゲーム中には「はじめてです」「前はNO○にいました」「前はアンチ(オペ)」でした……などはやめたほうがいいと思います。人狼と違い、初心者だからオペになる、というわけではないですしね。 -- 蒼 (2007-05-13 15:04:53)
  • うーん…?禁止しなければと思うほど気にするレベルのものではないと思いました。他の「バレ無し」派の人達も、そこが問題点なんですか?<ええと…。中の人バレですが~ -- 名無しさん (2007-05-14 02:10:47)
  • 公認ですが、非公式を掲げるここで、「前の領域の話題は終わってから、初心者申告はしない」等それらがマナーとして意見が纏まったとしても、ここを見ていない人への強制力はどちらにしろないのでは?とも思います。 -- 名無しさん (2007-05-14 02:11:55)
  • 強制することは誰にもできません。当たり前です。ですが、出来ればこうするのが望ましいよ、と指南書があるにこした事はないのでは?プレイヤーに有意義な事がここに纏まっていれば、何かを失敗をしたときに誰かがそっと誘導してくれるでしょう -- 名無しさん (2007-05-14 02:25:06)
  • 中の人バレの問題点参考にはここをお勧めします。ttp://wolfbbs.jp/%A5%E1%A5%BF%BF%E4%CD%FD.html類似のゲームなので、基本的に中の人バレで起きる問題は同じです。あ、このルールに従えなんてことじゃなくて、あくまで何が起こるかについての参考程度ですので!このコメントが問題あるようでしたら、削除してください。 -- 名無しさん (2007-05-14 02:31:24)
  • 中の人バレは、終わってからならありだと思います。初心者申告も0日目や終了後に言ったりするのは問題ないのでは?初心者だということがばれても不利になるようにはあまり思えませんし。 -- 名無しさん (2007-05-14 03:35:13)
  • 中の人バレは終わった後なら大歓迎です。ちょっと気になるというのも事実ですし。とりあえずみんなで楽しくできたらいいのではないかと思います。何事もほどほどが一番かと。とやかくこれがだめあれがだめといわれるとなんだか窮屈に感じてしまいます。中の人ばれが嫌なら自分が参加している領域で提案すればいいだけのこと。ただ自分からばらさなくても人からばれていることもあります。 -- 名無し (2007-05-14 13:26:42)
  • 強制力について書いた者ですが、指南書うんぬんについてはこのwikiがそうなれば素敵だなーと思ってます、私も。その「失敗」に初心者申告やその他が入るかどうかは「?」ですが…。-- 名無しさん (2007-05-14 17:33:39)
  • えーと…言いたかったのは公式のルールに載らない以上、ここでマナーを纏めたら、それは多数を支援するだけのものにならないか?という事です。故意誤爆やその他を行った人が居て、その少数はルール違反でなくても「マナー」違反者になってしまうんですよね。そしてそっと「ここにマナーが載ってるから」と教えられたとしても、ルールをきちんと既読済みでもこっちを未見だった人はどうしても水をかけられた気分になると思うし、こちらも読んだ上でそれらの行為をやった人がマナー違反の人扱いされるのにはちょっと疑問が残ります。 -- 名無しさん (2007-05-14 17:47:11)
  • 長くなった割にこんな答えで申し訳ありませんが、つまり(2007-05-14 13:26:42) の方と同じようなことを言いたかったんです。こちらで確立されたマナーを作るのは少し窮屈な気がします。というかむしろマナーが確立するようならレトロインクさん側にマナーを載せてもらえるようにお願いしてみたらいいのかもしれませんね。ちなみに私は中バレも故意誤爆も好きなわけではないんですよ; -- 名無しさん (2007-05-14 17:50:04)
  • 自分が脱出・消滅したからって、進行中の領域について「自分は何のキャラでオペだった」とかネタバレをレトロ日報に書くのは絶対ヤメロ〜!これはルール違反だとおもう。 -- 名無しさん (2007-05-15 16:32:21)
  • カミングアウトは自由ですが、確かに進行中の領域で「オペだった・アンチだった」って書くのはよくないですね。そこは自制してほしいです。ルールにあるわけじゃないですけど。 -- 名無しさん (2007-05-15 19:44:22)
  • 私も以前脱出者が進行中の領域の話日報に書かれ、不愉快に感じたことがあります。 -- 名無しさん (2007-05-16 09:55:09)
  • 終了した領域のことを書くのは問題ないと思いますが、進行中の領域のことは黙っていてほしいです。残された人たちのゲーム内容にかかわってくることですから。 -- 名無しさん (2007-05-16 13:09:45)
  • 急に忙しくなったとか体調不良だとかそういう現実世界での事情を発言すること自体は仕方ないことかなとも思います(急に消えたとき悪いと思う気持ちがそう発言させるとも考えられますし)・・が、それを理由にゲームを自分有利に進めようとする戦術はちょっとどうかと思います。 -- 名無しさん (2007-05-16 13:19:17)
  • こちらでマナーを話し合うのは少し違う気が……。マナーとして書いてしまうのは、もっと違う気が………… -- 名無しさん (2007-05-16 19:59:24)
  • ↑ここではあるやり方(故意誤爆など)が戦略として書かれて、それに対して「それはマナー違反では?」という話が出てきて進行している話だと思います。だから「違う」とは言い切れないのでは? -- 名無しさん (2007-05-16 21:11:03)
  • 故意誤爆や多忙装いは、ゲームとは違うところで相手に気を揉ませるので、それも戦略と割り切られると不快に思う人も出てくるだろうなと思います。あまり頭を使わずに実行できる作戦でもあるし。ただ今のルールは結構アンチに厳しい気がして…。 -- 名無しさん (2007-05-17 02:30:44)
  • 偽装でなく本当に多忙なとき、「多忙なので」と言う方がいいのか言わない方がいいのか……。「言え」って言われてる人が居る領域もありました。でも言うと偽装と間違えられるかもしれないし、難しいですね。多忙になるとわかっているなら時間が出来てから参加するという気配りはいるかもと思いました。 -- 名無しさん (2007-05-17 10:56:07)
  • 多忙、誤爆とも、本当なのか偽装なのか知る方法がないんだから、それをマナー違反として指摘することはそもそも不可能じゃないの?だったら常に偽装の可能性があることを念頭において活動すればいいんじゃないかと。 -- 名無しさん (2007-05-17 13:19:48)
  • ↑ゲーム終了時に思案などで分かってしまう場合があるんですよ>多忙、誤爆 そういうことも含めて議論されているのではないかと。個人的には故意誤爆も多忙装いも戦略のうちだと思います。 -- 名無しさん (2007-05-17 22:04:54)
  • ゲームバランスが崩壊しちゃうんですよね。さあ、オペ全員が故意誤爆をし、アンチ全員が決着まで一週間多忙装いをし、やる気をなくした真面目なプレイヤーがバレットから離れていく様まで妄想の翼を広げてみましょう…。 -- 名無しさん (2007-05-17 22:31:26)
  • まさしく妄想かと。 -- 名無しさん (2007-05-17 22:37:14)
  • なんだかキリがない気がします。それならルール、礼儀に反しないような新しい戦術を考えてみてはいかがでしょうか? -- 名無しさん (2007-05-17 22:40:41)
  • 全てのコメントが注意の部分に書き込まれてしまうようでしたので、各コメント事にわけました。問題がありましたら、下部のバックアップから復旧してください。 -- 名無しさん (2007-05-17 23:42:56)
  • もうこの「その他」欄、あまり正常に機能していない気がします。マナーに関して必要なら別途ページを設けて、ここは無しにしたほうがいいんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2007-07-03 18:24:52
  • 使用目的を戦術以外とした「その他会議室」作成しました。マナー等の話はそちらをご利用ください。 -- (その他会議室作成者) 2007-07-03 20:19:45
  • 本人以外によるコメント削除の件は、その他会議室に移動しました。以後の議論はそちらをご利用ください。 -- (その他会議室作成者) 2007-07-03 20:29:59
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