このページは、@wiki で 2007年11月26日 13:41:24 GMT に保存された http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/ キャッシュです。
ユーザがarchive機能を用いた際、@wikiが対象サイトのrobots.txt,meta情報を考慮し、ページを保存したものです。
そのため、このページの最新版でない場合があります。 こちらから 最新のページを参照してください。
このキャッシュ ページにはすでに参照不可能な画像が使用されている可能性があります。
@wikiのarchve機能についてはこちらを参照ください

@wikiはこのページまたはページ内のコンテンツとは関連ありません。

このページをキャッシュしたwikiに戻る

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!! もう22時か、
2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]美人女性のお部屋をナマ体験[PR]  
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!

1 :熱狂的アルカファン:2005/11/11(金) 21:20:52
アルカとは海外に本部を置く団体の帰属意識を高めるために
自然言語との差異を重視した結果、新生人工言語理論に到ったものです。
アルカは独自の文化を持ち、それゆえ文字1つから着るもの取っても
全て独自のものです
一人でも多くの人にこの言語を知ってもらいたい思いこのスレを
立てました
世界の人々が人種や地域の垣根を越えてアルカに染まるまで…
公式 http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/arka_top.html
詳細 http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/arka.html
現団体リーダー(ハーフ日本国籍写真有)
http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/mstr.html
このページを見れば既存の人工言語の失敗が詳らかになるでしょう。
そしてアルカの斬新性合理性をよく理解できると思います。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/11(金) 21:30:21
AZAD KASHMIR ZINDABAD!

3 :55:2005/11/11(金) 23:09:51
Ein ungur maður skuldi keypa eina jólagávu til nýggju unnustu sína.
ある若い男が新しい彼女にクリスマスプレゼントを買うことにした。
Tey høvdu ikki kent hvønn annan serliga leingi, tí avgjørdi hann
at keypa eina handskar.
二人は知り合ってからまだ日が浅かったので、彼は手袋を買うことに決めた。
Hetta helt hann vera hóskiliga romantisk, men ikki ov persónligt.
これならうってつけにロマンチックだし、あまり馴れ馴れしすぎることも
ないだろうと彼は思った。
Saman við svigarinduni fór hann í SMS at keypa.
彼は彼女の姉と一緒にSMSショッピングセンターに買い物に出掛けた。
Hann keypti einar hvítar.
彼は白い手袋を買った。
Svigarindan keypti sær sjálvum einar trussur.
彼女の姉は自分用にパンティーを買った。
Meðan gentan við kassan pakkaði inn, býtti hon um av óvart.
レジの女の子が包装するとき、うっかり品物を取り違えてしまった。
Maðurin fór heim við trussunum og svigarindan fór heim við
handskunum.
男はパンティーを、彼女の姉は手袋を持って家路についた。
Heimkomin setti hann seg at skriva bræv.
家に着くと彼は手紙を書きにかかった。
Hann hugdi ikki í pakkan og sendi brævið og pakkan við
trussunum til unnustuna.
彼は包みの中を確かめずに、その手紙とパンティーの入った
包みを彼女に送った。
Bræv ljóðaði soleiðis.
手紙にはこう書かれていた。

4 :55:2005/11/11(金) 23:15:06
"Eg havi valt hetta, tí at tú vanliga ikki brúkar slíkt, tá ið
vit fara í býin saman um kvøldi.
「僕がこれを選んだのは、僕らが夜二人で町に出掛けるとき、君はふだん
こういうのを着けないみたいだからなんだ。
Hevði systir tín ikki verið við hevði eg keypt einar longri,
men hon nýtti sovorðnar tí at tað er lættari at koma úr.
君のお姉さんがいなかったら僕はもっと長いのを買ってしまうところ
だったけど、お姉さんはこのほうが脱ぎやすいからこういうのを
使ってるんだって。
Liturin er sartur, men gentan sum eg keypti frá vísti mær sínar
og hon hevði verið í teimum tær seinastu tríggjar vikurnar,
og liturin var ikki vorðin skitin.
色はデリケートだけど、僕にこれを売ってくれた女の子が自分の着けて
いるのを僕に見せてくれて、彼女はそれを三週間着けっぱなしだったのに
ちっとも汚れていなかったんだ。
Hon royndi tínar og tað passaði perfekt.
君に贈るこれも彼女に試着してもらったけど、ぴったりだったよ。

5 :55:2005/11/11(金) 23:18:42
Eg vildi ynskt eg var hjástaddur tá tú letur teg í hetta,
tí óivað verða nógv hendur á tí aðrenn vit síggjast aftur.
君のそばで君がこれを着けるところを見たかったなあ。だって、
僕らが今度会うときにはもう、何人もの連中が先にさわってるに
違いないもの。
Minst til at blása luft í gávuna hvørja ferð tú goymir hana
burtur, hon verður helst fuktig undir nýtslu.
脱いだら、しまう前に毎回忘れずに風を通してね。着けてると絶対に
湿ってくるから。
Hugsa um hvussu ofta eg fari at mussa gávuna gjøgnum árið,
og eg vóni tú fer í gávuna fríggjakvøldið."
一年で何回、僕はこのプレゼントに口づけすることになると思う?
金曜の晩はこのプレゼントを着けてきてね。お願いだよ。」

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/12(土) 00:22:40
チンチンマダー?続き

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/12(土) 01:12:14
嵐の人。運営に通報しました。規制されるでしょう。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 00:12:42
>>1の人こわい

9 :55:2005/11/14(月) 00:52:22
>>1の言葉を字句通りに受け取るなら、このスレは宣伝・広告目的に
該当し、スレッド削除の対象になりうる。だが、この程度の軽微な違反を
犯したくらいで、1が荒らしとして規制されるとは思えない。
1の悪意を立証できる可能性が極めて低いからだ。

しかし、1の真の目的が個人叩きであって、しかも1が前回
「セレンとアルカを叩くスレpart1」スレを立てたのと同一人物だとすれば
話は少し変わる。この場合には悪質な累犯として規制される可能性が
ないとは言えない。
とはいえ、2ちゃんねる側の記録だけで同一犯を立証できるならともかく、
この程度の迷惑行為を立証するためにプロバイダが協力してくれるとは
考えにくい。
結局、我々としては黙殺あるのみだろう。「〜叩くスレ」の方も
もう終わったし、ここももう終わりだ。1の目論見通りに進むほど
2ちゃんねるの住人はアフォではない。

なお、パンティーと手袋の話はあれでお終いだ。元ネタ(英語)が
あれで全部なのでね。では。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 06:45:53
>>3-5
それなんのアイスランド語?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 16:35:23
>>9

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 16:35:53
叩くスレと重複なのでこちらは削除依頼、って方向はどうよ。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 16:49:30
「類似の話題でスレ乱立」を理由にするほうがニュートラルだし、適当。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/14(月) 20:20:34
>>9
短いスパンで二つも立てられるわけがない。
同一人物でも2chすら動かない。

削除規制議論は専用板,スレへ。削除して欲しい人は
議論なんかせずに削除依頼すればいいだけ。
こんな糞スレにたらたらカキコするのはやめましょう。
dat落ちの妨害とみなす。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/15(火) 01:22:29
>>14
少なくとも最近の学生は
自宅、大学の2つはネット環境がある。
もしかするとバイト先でもネットができるかもしれない。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/15(火) 01:43:03
>>15 あっそ。で?同一人物だと証明できない。
一銭にもならん事書くな。おまえ>>1だろ。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/11/15(火) 11:40:49
>>16
そりゃそうだ。他人とも証明できない。おまえ>>1だろ。

18 : ◆uDTlL2WhNE :2005/11/16(水) 22:31:48
-------------------------THE END-------------------------

19 :■■■乂 ぃょぅ 乂■■■:2005/11/20(日) 00:53:22
デムパ系人工言語

【亜空空間に】ノツロ語スレッド【引きづりこめ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1109756541
ブログ
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/30(金) 03:09:58
セレン死ねよ

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/12/30(金) 18:48:50
紗智枝乙


22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/12(木) 12:22:44
age

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/01/22(日) 00:15:59
>>20
何でそう思うの?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/10(金) 06:53:28
>>23
お前日本語大丈夫か? 思ってるんじゃなくて命令してるんだけど。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/21(火) 22:54:27
こっちもage

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/25(土) 00:46:13
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/25(土) 10:35:49
金出してまで確かめようと思わない

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 17:46:33
アルカのHP、けっこう面白いし、まともなこと書いてあるとおもうのだけど
なんで、こういう扱いなのか理由知りたい

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 18:42:48
誰か過去ログはってやって

30 :28:2006/03/29(水) 18:47:33
お願いしますです

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/29(水) 23:52:39
セレン偉そうに語る。
煽り&無学など、下層階級⇒誹謗。アルカ離れ。劣化を防いでセレンウマー。
一部の上層階級⇒目に留める。アルカに興味を持つ。セレンウマー。
という計画スレだったから。
以上。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/30(木) 02:24:39
それはストラテジーへの批判であって、アルカ自体への批判ではないように
聞こえるが、そうか?

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/31(金) 00:33:33
戦略もそうだけど、人格の問題だったと思う。最初はね。

34 :釣りにマジレス:2006/03/31(金) 16:16:41
>>24
思うから命令するんだろ?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/03(月) 00:58:33
>>32
逆に言うと、言動や人格を批判したいと思ったら、論の内容も批判しないといけないのか?
ってことなんだよね

36 :LCSMS語で:2006/04/04(火) 15:22:36
人工言語lcsms語の方がいいよ  スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1144049537/l50

37 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/06/04(日) 16:29:23
なんでここで終わってしまったのですか?

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 21:42:41
さあ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 22:37:33
mof 上げ

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/25(木) 19:13:04
>>31
むしろこうなると思う・・・
セレン偉そうに語る。
煽り&無学など、下層階級⇒誹謗。アルカ離れ。叩かれてセレンマズー。
一部の上層階級⇒目に留める。アルカに興味を持つ。理論は参考にするが電波っぽさを敬遠してアルカとは別により優れた言語を作る。セレンマズー。

41 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 21:54:08 0
tizo, tiso ku-ex fi kon arka del lidleld man gumosoeld at kit sin?
とりあえず、おまいらグモソ語が終わってしまったから人工言語アルカで何かを話しませんか。
aa, Komatsu rau tan it ilb al Nozie'r sin, slai e lidleldate tan it sed aa...
ああ、小松氏もノジエールに飽きてしまい、人工言語屋のHPも消えてしまったなぁ・・・・
tiz, sod e Noxiro le as ku-un yu ma tatesponan.
今、あのノシロのことさえもが2ちゃんねらーに話されなくなっているし。
lidleldfia it-ip kit sin in aa.
人工言語界がおわってしまいつつありそうだなぁ。
ketiluz ket-ac!
夏厨カモ〜ン!

新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html
人工言語憩いの場 http://8511.teacup.com/conlangarchitect/bbs
arka@Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

42 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 21:56:37 0
○単語の調べ方
単語帳12000 http://lanxante.higoyomi.com/vet.pdf
アルファベットで検索できて楽。ただし、語義が限定されていて目当てのものが見つからないことも。

幻日辞典 http://seren.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_6263.html
arka@wikiのメインパクリ先。
キーボードレイアウトを落とさないと検索に一苦労。
検索で「vet ///」でやるとアルカで、「/ 語」でやると日本語で検索可能。
ちなみにアルカ単語は多義語で「es(1) ///」のようになっていることもあり、単語がヒットしない場合は「es (」で検索するとヒットすることが多い。

arka@wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/24.html
幻日辞典より。ラテンアルファベットで変換されているので初心者でも読みやすい。
http://www33.atwiki.jp/kakis/?単語で直接アクセスが可能。携帯からも読める。
ただし、5000語程度であり語彙数は未完成。

43 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 21:57:58 0
○文法
・主語 動詞-法時相詞純時相詞 (←形副詞) 目的語 (←形副詞) (←関係詞 節) 格詞 内容語 格詞 内容語
 ちなみに(格詞 内容語)の文節単位で語順が自由なのは日本語と同じ。

詳しくはこの辺を読んで http://lanxante.higoyomi.com/arka.html

○覚え方
とりあえずarka@wikiの紫苑の書を見ながらアルカ小説『紫苑の書』を読めば、
3日ぐらいで文法は「まぁ、こんな感じ〜」ってなると思われ。語彙は根性で。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html

44 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 21:59:19 0

   ____∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ____(,,゚Д゚)< vort-ix!(死-してもよい!)逝ってよし
   UU    U U   \_______

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ti tan aa(お前 も 詠嘆) オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

    ∧ ∧___
   /(*゚ー゚) /\ tak-al(抱くor腕 - してください) ダッコ
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  しぃ   |/

  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < se-u a(知-ない 語調整え) シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/28(土) 22:02:11 0
幻字とかアルカの文法だの語彙だのは秘密でなかったのか?
単に、時間稼ぎの口実で、時間稼ぎが成功してその間に慌てて拵えたのか?

46 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 22:21:50 0
○sekt(煽り)用テンプレ

rofan vort-ac!(荒らす者 死-しろ) 荒らしは死ね!
bort-ac os tal vort-ac(bort-しろ でない しかし 死-しろ) 氏ねじゃなく死ね
vosk aa [axte] (必死 詠嘆 [笑]) 必死だなw

--------------------kit(終了)--------------------------
--------------------mekat(再開)------------------------

ti emi, esi a!(あなた 卑称, 不快 語調整え) お前、うぜぇYO!
ets sed-ac or(電波 消-しろ 己) 電波消えろ!
( ゚Д゚) har? はぁ?
ked-ac ra!(帰-しろ 家) 家へ帰れ!
ponno ちんこ mempo まんこ beal うんこ

汚い語だの罵り系はグモソ語以上に整ってたりするなぁ・・・・・。

47 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 22:27:21 0
> 45
se-u (知-ない) シラネ
vinsa sle an (どうでもいい にとって 私) 私にはどうでもヨス
tizo, yol-ac sin a [axte] (とりあえず, 使-しろ しまう 語調整え [笑]) とりあえず、使っちまえYO w

48 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/28(土) 23:18:13 0
aa, sidarka et nekt ten man yol-e tot axe knoos.
ああ、謎の団体で使うから古アルカは秘密らしい。
tal eks xi-e man nokt-in votom ka "ez e arka" del axslai sei.
でもブログ「アルカの部屋」で文法が公開してあるから意味がないかも。
nokt-in vet di tan
少しの単語も公開してあるし。
ea yol-el sidarka it-in ma di tot axe knoos, seren dyussou as kol-in kox ten.
謎の団体で古アルカ使える人は少なくなっているらしいし、セレン氏すらあまり覚えてないらしい。

http://seren.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_887d.html

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:19:56 O
アルカがよくできて話者もいることは認めるが、謎の団体が本当に謎すぎるし考案者が内輪ネタばかり語る性格だし実態がよくわからん

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:25:41 0
kakis、荒らしにくるなよ
精神異常者ウォッチングとしての多少の需要はあるだろうが
ウォッチング関係の板に移動してくれ。
なんだよバカの集まりでよ。
クロだってか?
簡単な英語もわからんで、運送会社で働いている奴が、言語学者にも対応したホームページ作りましただと?
そのまえに中学校はいりなおして中学生程度の英語力つけてこいよw
自分が言語学者でもないくせになんで言語学者に対応できるんだよw
中学生がわかる英語もわからんくせに言語を語るなよw
セレンだってか?
映画やゲームに俺言語を採用しろだと?しねーよ誰も
プロデューサーとかゲーム会社の役員とかなってみろよ。なれねーだろ
おまえバカだからどうせ三流出版社でだまって働いてろよ
でかい口たたくんじゃねー
だいたい、言いたくないなら固有名詞ばっかり出すなよ。
変な架空の団体名だすなら、その団体のホームページのリンク先だせよ
できないなら誰も知らない固有名詞ばかりをまるで一般名詞のように口に出すな。
キチガイの集まりは内輪だけで楽しんでろ。
荒らすなよ!kakis

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:10:31 0
アルカ系コミュニティに関心持ってる奴って結構居るんだな

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:52:47 0
奴らの作戦はノシロ人気に便乗することだったから
ノシロウォッチャーが名前だけ知っている程度だろ
だがアホすぎて相手してもらえないと
まあ自費出版する金ぐらい貯めて出直せよ
ホームページなら中学生だって作れるしこんなんじゃ世間に相手してもらえないよ
自費出版する金もためれないようなクズはだまっていたらいいんだ
言語どうこうの前に金ためる方法でも考えろよ
運送会社じゃ人生おわってんな。まず自分の生活の基盤を築け
生活できるようになって自由に使える金もたまってきてから言いたいこといえや
やっていることが中学生レベルなんだよ
おっと英語は中学生以下だったね。ごめん

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:02:17 0
>>52
いや、お前みたいに熱心に叩く奴が居るくらいだから、
それなりに関心を集めてるんだな、と思っただけだ

54 :sage:2007/07/29(日) 19:20:27 0
もう飽きたといってるんだからほっとけば

55 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/29(日) 20:32:41 0
>>49
an tan lok-e kox aa(私 も 理解-す 不十分 詠嘆) 私もよく分からないなぁ
an os-i axe tu et ix bek(私 考-る 団体 これ である 多分 マフィア) 私はこの団体は多分マフィアだと思う。

>>50
vosk tot eks dapit tel cekan aa [axte]
(必死 ついて 意味 いろいろ に対して 狂人 詠嘆 [笑])
基地外相手にいろいろな意味で必死だなw

ti na-a serk?
(あなた 感じ-た カタルシス)
カタルシスしましたか?

til kaax-i anso et bec man as-is lidleld un taf-ul gil kek ladleld los ovaen luield.
(けれど 認め-る 私たち である ヴァカ 理由 やる-している 人工言語 関係詞 得-できない 金 逆 自然言語 主 たとえば〜のような 英語)
英語のような主要な自然言語と逆に金を得られない人工言語をやっているから私たちはヴァカだということは認めるけど。

an na-ik alxe tinka al jekt kaen tatespon a.
(私 感-現在完了 懐かしい すごく に 煽り での 2ちゃんねる 語調整え)
私は2ちゃんでの煽りにすごい懐かしさを感じたッス。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 00:11:13 0
英語がわからなくてもいいじゃないか、英語ができないから尚のこと逃避としての人工言語なんだろう
職業とか無関係なことを持ち出して貶すのも良くない、職業に貴賎はない、ニートじゃないだけマシ
しかし趣味・娯楽・道楽の人工言語という自覚があるならいいが、高尚という名の欺瞞に陥っているとヤヴァイ
なんだか小難しいこと語り合ってる俺たちスゲエとか勘違いしてなければネトゲやパチンコに興じるのと大差ない

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:17:27 0
>>56
言語学者対応と自称するホームページ作るには
自身が言語学者であるか、
あるいは言語学者同等の教養が求められる。
実質と発言が極端に一致しないのでは責められるのもしかたない。
ネトゲへパチンコをすることは言語学者に対応とか嘘をついていないので別にいいと思う。
職業や英語力は「言語学者対応」と言い放つ人には重要な項目になると思う。
実質が伴っていない黒田はビッグマウス。
中学生にすら勝てないくせにw
中学生の教科書買ってきて英語勉強しろよ黒田w
中学校卒業しても初級の英語が身につかなかったバカは人工言語なんか語るなw
どこの言語学者がオマエの話を聞いてくれるのか言ってみろよwwwwww
好き勝手なこと書きたいならチラシの裏にも書けよ黒田。
他人様相手にでかい口叩くとろくなことないぜ黒田

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:19:39 0
もともとセレンが書いた記事の編集版だろ
セレンは大学で言語学やってたそうだから言語学者対応でいいんじゃないか

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 01:50:58 0
57はセレンと黒田を同一人物だと勘違いしてないか?
セレンは言語学者同等のレベルはある
黒田は英語できないことを公言してるし言語学者と名乗っていない
とりあえずアフォではあってもビッグマウスではないだろう

ていうか「黒田、黒田」と一々構うなよ。ホモかw

60 :Name:55:2007/07/30(月) 03:57:05 0
>>50がここで「黒田!黒田!」とわめく理由がさっぱり把握できないのだが、
いったい何の発作だろうか。

向こうのコミュニティーと2ちゃんねるとを執拗に結び付けたがって
いるのは、『Kakisの中の人達』の一人だけであって、黒田氏が
2ちゃんねると接点を持っている、あるいは持ちたがっている
気配は全くない。

黒田氏の側から2ちゃんねるの住人に攻撃を仕掛けてきたのでない限り、
我々が黒田氏の活動についてここ(2ちゃんねる)で罵倒するのは
卑怯というものだ。非難したければ、彼らの掲示板に乗り込んで、
堂々と非難するがよい。

それと、Kakisもおとなしく巣に帰りなさい。君はもう、昔の君ではないのだから。
ここで我々が君一人に向かって発言したつもりでも、
それが君の中の複数の人格にてんでばらばらな衝動を同時にinvokeし、
予測の付かない不幸な結果を引き出すことになろう。

自分がアル中だと自覚している患者は、自分の車のキーを医者に預けるべきだ。
我々には、君の手からキーを奪い取るすべがない。君が自分の意志で
2ちゃんねるという車を捨てるしか、打つ手はないのだ。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 09:27:10 0
セレンは素性を隠し妄想の世界にいるヴァカであって決して言語学者でも言語学者相当でもない。
文句あるなら博士号でもとって、どこの大学の教授やっているのかいってみろ。
博士でもないので目立ちたがりで意見したいヴァカだろ。
厨房の駄文を論文扱いで読む奴なんかいないね。

このチラ裏スレは削除スレ出すかウォッチ板に移動しろ。
おまえらバカの集まりの宣伝で言語学板を汚すなよ。
もうちったまともなこと言えるようになってからこい。
風俗いってないで街の本屋でオマエの論書が発売されるように自費出版費用でも貯めなさい。
それをしないからやる気がみられずふざけているようにしか見えないんだ。
まあ、普通の順序でいうと言語学の博士号とるのが先だが、それをしないで世間様に意見したいんだからキチガイ丸出しだよな。
キチガイでもやる気でカバーできるかも知れん。
やる気見せるためにも、リアル厨房でもできるホームページじゃなくて自費出版頼むよマジで。
社会の底辺で金も貯められない香具師の意見なんか世間様は聞く耳持たない

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 09:36:32 0
あと、黒田。
義務教育の科目に英語がある日本において、
あんな簡単な英語できないのは本当にみっともないからさ
英語検定五級目指して中学生に負けないようにがんばってくれ。
人間には向き不向きがあるからさ、
黒田、おまえには語学系は向いてないってことだろ。
資格や試験のない俺語でごまかさないでさ、
資格のある試験で言語のセンスの実績を出してみろや
人に意見する前に己をまず磨いて出直してこい
おまえが語学を語るには五十万年早いんだよ
でしゃばりたい気持ちを抑えされないのが子供だってことがいつわかるんかな
黒田、おまえが言語学の博士号取れないバカってことはみんなわかっているからそれをしろとは言わない。
おまえには当面、英語検定五級という、おまえにとって壮大な目標を立ててがんばってくれ。
中学校一年生でも取れるんだから、黒田、おまえにも取れるよな?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 10:04:42 0
何も知らないガキが黄色いくちばし開くと本当にロクなこといわねぇな。
おい素人、出版幻想抱くな。自費出版よりwebの方が遥かに効果あるんだよ。

あと学もないな、お前。本とか院とかいってるけど、書き込み見る感じ、実情を何も知らないね。院で人工言語なんてできねーんだよ。教授でやったらむしろそれこそ嘘っぽい。

てゆうか池面の俺は風俗派じゃなくナンパ派じゃ!それこそ真似てみろ!(と、容姿に訴えるのは流石にひどいか……)

やりもしねぇ奴がやった奴に偉そうな口たたくな。何か成してからいえ。試に人工言語学辺りを批判してみな。お前じゃできねぇだろ?じゃあでかい口たたくな。
で、お前みたいなクズは誰からも必要とされんし、自分は要らない人間だということを現実だけじゃなく電波上でも自覚してすぐ死ね。以上。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 10:33:40 0
>>63
セレン本人?   それとも騙り?

本人だとしたら「馬鹿に構う奴はやっぱり馬鹿。スルーしとけ」とレス
騙りだとしたら「結構面白い。どんどんやれw」とレス

>>60
向こうにもねらーは何人かいるようだが、だからといってその全員がKakisみたく
こっちと向こうをくっつけたがってるわけでもないみたいなんだよな
2ちゃん用とコミュニティ用でネット人格使い分けてんのかな?

ってーかKakisの奴「夏厨釣ろうぜ」とか何考えてんだw
釣り上げた夏厨に、向こうでセレンと派手に喧嘩でもして欲しかったのか?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 10:41:23 0
中学英語もできない黒田と語学の議論してくれるヴァカは探してもいないよなw
バカ黒田よ。出版は大事だぞ。
おまえみたいに一円も貯金できない低収入ヴァカの大人の年齢で脳内厨房を排除できるから信頼度が少しはあがる。
金なら誰でも払えるとはいっても、実際は払えない香具師のほうが多いだろオマエみたいに。
ヴァカは必然的に運送会社にでも入って低収入になるからな。
ホームページなんて中学生で作れるんだよ。一円も資金が要らないんだからよ。
院がどうとかは、オマエが言語学者対応のホームページ作りましたって宣伝してお前が言い出したことだろ。
オマエ自身が言語学者なわけないんだから、本物の言語学者の監修や推薦がないなら詐欺だろ。
バカ黒田の言葉を借りればビッグマウスだろ。
いいから語学を語りたいなら義務教育レベルの英語ぐらいクリアしろや。
簡単な英文を翻訳ソフトにかけて「意味わかりませ〜ん」なんて恥ずかしいこといってんじゃねーよ
翻訳要員を雇う金もないんだろうし、やめろよ幼稚園みたいな言語学者ごっこはよ。
脳内では言語学者相当で気分がいいのかもしれないが、妄想のキチガイなんだよおまえはよ。
キチガイ黒田、もう2CHくんな。削除以来だしとけや
脳内言語学者の黒田君、死んでください。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 11:17:45 0
kakisも本当に普及させたいなら金だしてやれ。
出版費用ぐらいおまいが出してやれ。
そして新聞広告、電車の吊り革広告、テレビコマーシャルとかもやれ。
2chにも広告だせば、2chでも少しは叩かれにくくなるだろ。
金が惜しいか?じゃあ目立とうとするな。
嫌われるのはな、自分らが一円も金を出さずに無一文で宣伝するだけだからだ。
誰も興味ないことを公共の場所で宣伝するからうざがられ叩かれるだけ。
ちゃんと金使ってやれkakis
金ないとか惜しいならもうやめろ
ちゃんと法人の会社作ってビジネスでやるとか、まっとうなことはどうせできないんだろ。
ふざけてんだよおまえら

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 12:34:47 0
嫌われてるのはお前だけどな。一人で随分叫ぶもんだなあ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 12:48:48 0
新生人工言語論の新レイアウトは、色づかいは良くなったが可読性は著しく損なわれた。
言語そのもののみならず、その表記についてまわる組版についても大いに考えるべきだろうな。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 13:59:16 0
黒田を執拗に貶してる奴はなにかされたのかw
香具師が個人的な恨みかなんかでここを荒らすのはやめてくれ

>>60も言ってるがお前がここで黒田を攻撃する意味がわからんな
それとセレンも前みたいにここで荒らしてるわけじゃないんだし
ほっとけばいいんじゃね?

それよりも問題なのはkakis、お前だ
なにが「夏厨釣ろうぜ!」だw
お前がここに書き込まなければ問題なかったんじゃね?

むこうで活躍するお前のこと結構期待してたのによ
こっちに戻って釣りしようなんてバカなことしたもんだよなw

一人のねらーが黒田(の学力とか仕事wどーでもいいだろw)を
攻撃してる理由はコンプレックスかなんか知らんが、
その一人のねらーを呼んだのはお前みたいなもんだぜ、kakis

黒田もセレンも偉そうな物言いしてるが我々に危害を加えてない以上、
ここで二人を貶すのは板違い。貶すならむこうでやってくれ

kakis!ちょっと待て、お前はダメだ
一言我々に謝罪すべきなんじゃないのか?

70 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/30(月) 20:19:05 0
> 黒田氏叩きしてる奴
ti van an del cekan xan et daz anx-e yu lex cekan aa [axte].
汝 > 私 である 狂人 真 です 適 呼-ぶ れる と 狂人 なぁ [笑]
あなたの方がリアル基地外な私より基地外とよばれるに相応しいなw

ti na-i ban?
汝 感-ず 面白い?
面白いか?

tal, lidleld xip ovaen arka ot ma xap ek gil. man ti san [axte]
しかし, 人工言語 無名 みたいな アルカ であろう 変化 有名 なしで 金 原因 あなた 好意[笑]
でもアルカみたいな無名な人工言語が金なしで有名になるでしょう。あなたのおかげでw

> 69
andeteo
申し訳ございませんでした。

son, es? ti na-u ban al wain ilen fon? gix et bin kok?
で、なんで? 久しぶりの祭りが面白くないの?過疎はつまらないだろ?

fak, anso et ne? ti o rofan la?
あと、我々って誰よ?あなたとあの荒らし?

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 20:21:46 0
>>60
>予測の付かない不幸な結果を引き出すことになろう。
得体のしれない相手に向かって発言するのは2chの常だろ
それが怖いなら、どっちかというとお前が2chに向いてない

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 21:18:25 0
>で、なんで? 久しぶりの祭りが面白くないの?過疎はつまらないだろ?
向こうの人たちが2chを嫌悪しているから関わりたくないのかも。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 22:10:21 0
>>72
2chを嫌悪してるのは、セレンと黒田だけじゃね?
Kakis以外に末広としゅわるつもねらーみたいだし

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/30(月) 22:38:39 0
>>73
その二人が中心人物だから困っちゃうんだよw

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 08:38:43 0
それにしてもなんであんな小窓が多くてスクロールしづらいレイアウトなのか……まあ一番の問題は行間がないことだな。

そういえば、アルカに「文字のデザイン」というものを聞かないんだが。
ラテン文字では本文には(読みやすいからか)セリフをつける書体が一般的で、
ロゴなどではサンセリフのすっきりした書体が使われるのも増えてる。

漢字では篆書、隷書、楷書ときて活字に入ると明朝体も広まった。今ではゴシックなどもあるな。

幻字ってのにもデザインの歴史があって然るべきだが……
実はあるけどまだフォント化できていませんってことでいいや。

76 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/07/31(火) 10:02:23 0
> 75
いくつか書体はあるだよ。
http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/hacnams.pdf

フォントで今のところ落とせるのはtaphac(正字)だけだけど。
http://seren.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/taphac_2caa.html

まぁ、資料はいろいろあるから遊んでみたら?
ソース元のアルカの部屋の該当記事を読まないと使い方が分からないものも多いけど
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/2729.html

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 10:13:37 0
>>76
お、あったか。失礼失礼。
ライト、レギュラー、ミディアム、ボールドとかファミリーもあるといっそうよくなりそうだな。

78 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/07/31(火) 13:15:28 0
>>74
俺が中心人物じゃ困っちゃうかぁ。。まぁ、発言数多いしね。うるさいかもしれん(__;
(でも過疎るのはイヤだよ。みさん、戻ってきてくれないかなぁ)

…てか、発言者ってヘマするとロクなことねぇなw
こうして2chにカキカキしてる俺は今ガクブルだよw

>>75
>それにしてもなんであんな小窓が多くてスクロールしづらいレイアウトなのか……まあ一番の問題は行間がないことだな。
あ、やっぱり?w
スマソ。見栄え重視してたよ。行間も詰めっぱで公開してほんとにスマソm(_ _)m
できるだけ早く直すよ。ページもちゃんと分けるよ。
ほかにもヤヴァイとこあったら教えてほしい。
できれば細かくキボンm(_ _)m

板違いで申し訳ないがこの板の住人なら話が早いからね。ヨロ

>文字のデザイン
前に俺が憩いの場で言ったようなことだな。
あのときは自分で作るなんて言っちゃったけど、やっぱ難しいわ。

(頼む、せっかく2chの流儀に従ってるんだ。頼むから追い出さないでくれ。
ここの良質な住人たちに危害を加えるつもりはない。
ジャマなら無視してくれればすぐ立ち去る)

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 13:48:25 0
>>78
俺個人は叩くつもりはないが、2chでは多少の叩きを食らって一々気にしているとやっていけないんで
支離滅裂なレスは受け流すがよし。一理あると思ったらその部分だけ頭に入れとく。名乗らぬ者の意見にそこまで踊らされることはない。

あとレスするときは普通の文体でよいと思う。

サイトのレイアウトでもう一つ気になるのは、こっちのブラウザではMAIN CATEGORYと
SUB CATEGORYが本文枠の左下に表示されていること。
本文の真左に表示したかったのか、それとも意図したものなのか?

80 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/07/31(火) 14:16:34 0
>>79
>一々気にしない、普通の文体でよい
おkです、わかりました。助言ありがとうございます(^-^)

>レイアウト
おろ?それはどういうことですか??
マージンの設定が狂ったか?

もちろん、コンテンツのナビは本文の左に設置しているつもりです。
こちらのブラウザではきちんと表示されているので気付きませんでした。

私はIE7とNN(とりあえず最新版)の2つで確認しているのですが、
そちらはFirefoxですか?Windowsの主要なブラウザは一通り持っているのですが、
いずれも最新のものしか持っていないため古いブラウザでの表示がどうなっているのかわかりません。

すみません、そちらのブラウザはどこのか教えてください。
そこから情報収集してみます(CSSは使えるようなので何とかなると思います)。

81 :水田扇太郎:2007/07/31(火) 14:29:17 0
氏ね、氏ね、
黒田氏ね

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 14:30:30 0
>>80
IE6、文字サイズ中(日本語フォントはMS Pゴシックのはず)。

83 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/07/31(火) 14:53:48 0
>>82
IE6!!
マルチカラム(複数の枠で構成された台のこと)のマージンで色々と不都合が
あることは知っていたが、対処しきれなかったのか!
(いや、対処したからこその結果かもしれませんが…)

どの道、原因は探ってみます。ありがとうございました。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 16:00:46 0
職業に貴賎はないとかそういう問題ではなく、
八百屋が心臓手術をすることは道徳的に問題がある。
心臓手術したければ、医学の道を進み準備や実績が必要。
八百屋が野菜を売ることには問題はない。
しかし、八百屋が病院で心臓手術をしたら社会問題だ。
言論の自由はあるだろうが、言語に疎い人間、例えば簡単な英語すらできないような人間が語学を語るのには問題がある。
加えて稚拙な持論を展開し他の言語関係者を非難中傷をする。
水田先生に失礼なことをしたことを恥とも思っていない悪党の黒田。
別に運送会社が悪いとは言わない。
運送関係の話でもしたらどうだということ。
君には向いてないね。言語学なんて。
言語学の道に進んでいない人間の子供じみた行動にはうんざり。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 16:08:38 0
職業に貴賎がなくても収入差はある。
運送会社社員の人間が、医者や弁護士やパイロットと同じ給料をくれといってもくれないのと同じ。
人工言語普及をやりたければ、明らかに運送会社は不利。
ザメンホフは医者だったし、運送会社よりは収入は多かっただろう。
医者になるためには語学も含めた学問の勉強もしただろう。
ザメンホフは何言語もできた。
黒田は英語すらできない。
なんでまた、こんなことしようと思ったのか。
水田先生の中傷のためか?
いい加減にしろ。
「身の程知らず」という日本語を理解しよう。
黒田の収入じゃ、普及は無理だろ。出版もできないほど貯金もないんだろ。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/31(火) 16:26:52 0
彼の脳内では黒田=クロ+セレン+Kakisなのか?

87 :74:2007/07/31(火) 16:48:30 0
>>78
流れを追って理解してくれ。 >>70 >>72-74
中心人物が2chを嫌っているようなので俺としてはあまり関わりたくないと思っているだけ。
発言多いとか口うるさいとかは関係ない。
2chに言及する際に一々十把一絡げで悪く言うのが気に入らないだけ。
ここは板が違えば別世界だし同じ板でもスレによってずいぶん雰囲気が異なる。
このスレの最近の書き込みにしてもクロ叩きをしているのは文体から判断するに恐らく一人だけだろう。
他の書き込みは概ね中立的かむしろ友好的でさえあるはず。
2chが苦手で馴染めないのは仕方がないが、住人の多くが匿名で人を傷付けるような書き込みをしているという認識は改めてほしいと思う。

ついでに言うとここも普通の掲示板なのだから身構えたり特異な文体を作ったりする必要はない。
一連の煽りだが、職業云々は気にせずスルーが正解。
しかしネット上で職業を明かしたのは軽率だったかも知れない。
英語については、語学の話をしているのに英語ができなければ失笑を買うことも事実だと思う。
英語ができない人は語学をするなとは言わないが、やはりできないと様にならないのではないかと思う。
色々な言語を齧り文法的な概念も理解できている今なら英語をやり直せば上達も早いはず。
この機会に改めて勉強してみてはいかがだろうか。

88 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/01(水) 05:01:11 0
>>84-85
これだけお答えしておきます。
あなたが私に怒りをぶつける理由がだいぶ分かりましたので。
血迷って水田さんの件に便乗した愉快犯でないことを祈ります。

>水田先生に失礼なことをしたことを恥とも思っていない
>水田先生の中傷のためか?
水田さんのことを書いた時は大体感情で動いてますので理性が働いていません。
その結果、十分に失礼なことを書いてしまった記憶はあります。
読み返してさすがにマズいと思った部分に関しましては、取り消し線を引いたあと、赤文字で失礼であったことをお詫びしました。

また、国際版BBSにおいても、水田さんに謝罪いたしました(あまり素直ではないですが)。
言語については憩いの場において語順などについて述べたきり、
ノシロ関連のBBSにはサイトのことしか述べておりません。
(英語については、実は気にしてますので頑張ってみます)

89 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/01(水) 05:06:47 0
>>74
理解しました。
2chについては、今は考えが随分と変わりました。
ただ、当時の2chにおいて、私が唯一の楽しみとしていた人工言語が
激しく電波扱いされていたことは随分とショックを受けました。
今考えれば大したことではないとも思えますが、1年前の私には受け入れられなかったようです。

あの…今思いましたが、もしかして「2ch、2ch」という表現が良くなかったのでしょうか?
もしそうでしたら本当にごめんなさい。
それ以外で表現できる言葉が見つからなかったので、安易に使ってしまいました。
とりあえず、私は住人のみなさんが悪いとは思っていません。
むしろ、先ほどもレスいただき嬉しく思っています(^-^)

私には、間違った認識をしていることが多々あると思いますが、それはこれから学んでいきます。
悟りを開いたように突然見えるものもあれば、
随分と時間が経ってからゆっくりと見えてくるものもあると思いますので。

>特異な文体
お恥ずかしいです。これこそ背伸びした思いです。間違いの(^^;
ちなみにこれが私のネットにおける普通の話し方ですので、
私としては特に距離を置いているつもりはありません。
人様にはどう写っているのか分かりませんが。。

>職業
あうぅ…、反省しますです(プロフィールは後日修正いたします)。

>英語
はい、私も一応「語学好き」ですからね。
「語学博士」とまではいかないでしょうが、
せめて「語学家」と呼ばれるくらいの域に達するよう励みます(^-^)b

*手短にレスできなくてすみませんです。

90 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/01(水) 09:48:45 0
ketta, ku-ax arka man mirs at kit.
さあ、話-ましょう アルカ 理由 議論 だった 終。
さあ、議論が終わったからアルカを話しませう。

kat.... "tu et kaz" wen?
始・・・・・「これ です ペン」 等?
まず・・・・"これはペンです"とか?

aa, ixt-al "lei e xion" o esl e an man na-i dab al tapk.
ああ、読-してください "本 の 紫苑" と 翻訳 の 私 理由 感-ず 面倒 に 説明。
ああ、説明にメンドクサスだから「紫苑の書」と俺訳を読んでください。

http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/xion.pdf

iz, tils e vadxix wen.
または、記事 の 速習 等
または、速習の記事とか
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/vad.html

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/01(水) 14:51:14 0
誰にも相手にされずに飽きて投げ出すに1万ギル

92 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/01(水) 17:40:42 0
maa, man ea ilb-u xi-e aa.
まあ、飽きないものはないからなぁ。

kuim, em anx-e gil lex "gil" kak "diat lim" tot arka tan.
そういえば 一般の人々 呼-ぶ 金 として "ギル" 同 "ファンタジー 最後" about アルカ も
そういえば、アルカでも「ファイナルファンタジー」と同じように金を「ギル」と呼びます。

seren rau klos-a tu et tot al "diat lim" os tal aso e gi. kak KANE e parmeld".
セレン 氏 主張-した "これ である 関係 に 「幻想 最後」 not but 物 の 金属. 同 カネ の 日本語"
セレン氏は「これはFFでなく金属のものに関係がある。日本語のカネと同じ」と主張しました。

yan, tala e kais et solt o selt.
そして、単位 の 通貨 である ソルト と セルト。
そして、通貨の単位はソルトとセルトです。

1 solt et 100 selt
1ソルトは100セルトでつ。

\ et parmsolt, $ et retsolt, Sent et retselt ten.
円は日本ソルトで、ドルはアメリカソルト、セントはアメリカセルトだそうな。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/01(水) 22:26:54 0
es yula ut rapvet ar?
kol-e xep tuso.

94 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/02(木) 00:01:24 0
an xam-i ti.
我 賛成-す 汝

-il o -ux et xep sei na.
したい と したくない 難 かも なぁ
〜したいと〜したくないは難しいかもなぁ。

an tan mors-a kol-i tuso.
私 も 時間かかる-た 覚-る これら
私もこれらを覚えるのに時間かかりますた。

not-al
慣れれ

95 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/02(木) 18:35:46 0
○時相詞について
「ten-a」など、ハイフンが付いているものが動詞。
-モダリティ/時制/否定/相の純で接続 (in-ila. ten-aun 聞-いていなかった。)

・時制
-a 〜した(過去) -i 〜する(現在) -o 〜するだろう(未来) -e 〜する(通時)
-au 〜しなかった -u(-iu) 〜しない -ou 〜しないだろう -u(-eu) 〜しない

-ai, -io, -aioのように複数接続可能。

・相
-p しようとする(準備) -t 〜し始める(開始) -s 〜している(進行) -k 〜し終える(完了) -n 〜してある(影響)

・法
-ax しましょう -ix してもよい -ox 〜してはいけない -ex 〜したらどうですか、しましょうか -ux 〜したくない
-af 〜しなければならない -if 〜した方がいい -of 〜しない方がいい -ef 〜してはならない
-ah 〜しなくてもよい -ih 〜したほうがいいわけではない -oh 〜しないほうがよいわけではない -eh 〜してはならないわけではない
-al 〜してください -il 〜したい -ol 〜しないでください -el 〜できる -ul 〜できない
-ac 〜しろ -oc 〜するな

96 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/03(金) 13:33:49 0
an na-i af tinka im fis.
私 感-す 暑 とても 時 今日。
今日は超暑い。

fak, an na-i dad.
加, 私 感-ず 重.
しかも、だるい

○n対語の例
暑 暖 涼 寒 熱 + − × ÷ 四則計算
af if of ef uf fak fik fok fek fuk

昨日 今日 明日
fas fis fos

重 軽 重さ
dad did dud

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 12:36:15 0
クロさんって言語畑の人間じゃないですよね?
畑違いのことやって恥ずかしくないんだろか
言語に疎いからウェブデザインの話に逃げたりしてはたから見てて笑ってしまう
なんでまた畑違い勘違いしたの?

98 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/04(土) 13:38:10 0
>>97
自分でもよく分かんないっす。。
とりあえず、違う話をして逃げてたわけではありませんよ。
ですが、たしかに言語とは関係ない話を振りすぎたかなぁ的なことは思いましたが。
そのことについては一応反省してます。

今は言語畑の人じゃないですが、最低、英語ができるようになったら
この手の批判はやめてもらえますよね?
(あ、でもこの際、もっとぶっちゃけたこと言ってもらったほうが
私にはいい刺激になりそうですが^^;)

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 14:06:02 0
ほっときゃいいのに。
一々反応するから面白がって余計に煽られるんだよ。
でもここで律儀に構ってやって隔離しとくのも一法かも知れないけどね。
英語がんばってね。
正確な発音を心掛けて音読を繰り返すこと。
文法的には that と -ing, -ed と群動詞を押さえておくと良いと思うよ。

100 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/04(土) 15:04:38 0
>>99
ありがとうございます。英語がんばります(^-^)/

なんていうか…
私が反応するのは、もちろん我慢できないというのはありますが、
それ以上に、「これでも管理者だから」というのがあります。

管理者が皆の意見を聞きもしないで勝手なことばかりしても、
仕方ありませんよね?
「人工言語だから」とか、「どうせ零細サイトだから」というのは良くないと
思っていますので、「情報を管理する者」として、とりあえずは色々と聞いておきたいのです。

>>98は「>>97へのレス」というより、
「同じような意見をもつ人へのレス」と思っていただければと思います。
(実際のところ、良くも悪くも私は人を無視することが苦手なんです^^;)

学習法で、ディクテーションというのがあるみたいですが、
ちょっと難しそうですね(効果は高そうなので、やってみようと思います)。。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 15:30:08 0
dictation の教材は自分の実力に合ったものを選んでね。
知らない語句は何度聞いても決して聞き取れないからね。
先ずは語彙を増やさないと。
文法→読解→聞き取り の順にトレーニングするのが順当かと。
>>101 犬の数ゲトズザー

102 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/04(土) 15:45:05 0
>>101
了解です。ご教授ありがとうございます♪

>101
ゲトオメ。そして私も(笑)

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 16:48:04 0
というか職業に貴賎は無いと思うんですよね
自分の職業に関する話題のホームページ立ち上げでいいんじゃないかと思うんです。
自分の職業を蔑んで、言語学に憧れているかといっても
言語学の権威を借りて目立ったり威張ったりしようとする態度がみっともないんだと思うんです
自分の本当の姿が一番美しいと思います。
クロさんにとって言語学とは嘘で固められたメッキですからすぐ剥がれます。
自分のありのままの姿が一番美しいと思いますよ。
メッキが剥がれないようにするために本名とか本当の経歴とかも書けないでしょう。
言語を語るにふさわしい経歴は生涯得られないと思います。
職業が言語学と関係ないのですから。
そんなに本当の職業がお嫌いですか?

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 16:50:20 0
仕事と趣味の区別もできないバカ晒しageヽ(´ー`)ノ

105 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/04(土) 17:47:47 0
>>103
それが本当に私に対する助言かなにかでしたら真摯に受け止めます。
ところであなたはどこか勘違いしていらっしゃると思うのですが…

あなたが問題にしているのはサイトのほうですか?
それとも掲示板での私(クロ)の発言ですか?

先日の流れから察するに、どうもサイトの文言がお気に召さない様子。
サイトについては、もう既に申し上げたとおりです。

以後、あなた(というより、この手の批判をする人)へのご返答は
これにて控えさせていただきます。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 19:13:15 0
精神分裂(統合失調症)の人って
他人の悪いところは見えても
自分の悪いところは全然見えなくて客観的な判断ができないんだよね
自分だけが偉くて正しくて周りが異常者、荒らしということで納得してしまう
自分が水田に対して思っている以上のことを世間から自分に対して思われていることが理解できない
同じDQNの中でも実際は水田のほうが数段上の人間だが
自分は水田に説教できる身分だと真面目に思っている
数段どころか水田でさえ雲の上の人間で近づけまい。
奴は奴で経歴も本名も住所も公開できるほどの人間でおまえとは格が違うんだよ
趣味も言論も発言もある程度自由だとは思うが、身の程知らずには呆れるよ
都合の悪いことは見えない聞こえないのが精神分裂の特徴だから
これからも続けるんだろうな
リアルの近隣にいる人たちにも支持されてないだろうに
自分の愚かさをさとられないように騙すページ作りがんばってくれ
内容が内容だからページデザインでごまかすことしか思いつかないんだろう
デザインなんかどうでもいいんだよ君の実力と内容があれば
経歴も削除したり嘘書いたりしてせいぜい騙すようにしろよ
呆れた
精神分裂しているから言いたい放題ぬかして、都合の悪いことはレスしないんだろ
まあそうしろよ
分裂しているわりには自分のバカさ加減も認知しているから本名も経歴も住所も決して公開しないんだろうな
ページデザインよりそこが重要だろ
誰が得体の知れない無責任なDQNのページを読みたがるか
チラシの裏に書くことと、一般公開するべき記事との区別できる人間になれるのはいつだ
ウィキペディア削除されまくったのがおまえらの世間からの目だ
あんまり迷惑かけんなよ
誰もチラ裏みたくないんだからよ
他にやることないんかw

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 21:06:25 0
>>106
一連の煽りを見て思ったことだけど
なんだかんだいって君も熱心に観察してるじゃんw

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 21:27:52 0
水田教の信者恐るべし
果敢に突っ込んだクロ氏とセレン氏もっと恐るべしw

ところでここアルカを語るスレだよね?
隠れアルカ信者は絶好の地と思われ
age

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 22:10:47 0
>>107
嫌よ嫌よも好きのうちと言うよなw

110 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/04(土) 22:15:33 0
meliteis. tiso ku-al fi kon arka.
スレ違い, おまいら 言-ください 何か で アルカ。

ea av-e kopkeivil na-e kin van ei ti os-i man xen-af pita im desel vel tod-e xiv xeo ovaen "vort-ac" a!
主格内包関係詞 持-つ 統合失調症 感-す つらい > 対格内包関係詞 汝 考-る 理由 飲-なければならない 薬 時 毎日 さもなくば 聞こえ-る 声 幻覚 等の "死-ね" 語調整え.
統合失調症を持つ者は、毎日薬を飲まなければならない、さもなくば「死ね」などの幻聴が聞こえるからあなたが考えるよりキツイYO!

laso en in-is hot ka tatespon ku-u "vort-ac" al an olta ku-i "vort-il".
あいつら 主格関係詞 見-ている だけ 場 2ちゃんねる 言-ない "死-ね" に 私 たとえ〜としても 言-う "死-たい"
2ちゃんねるで見てるだけのあいつらは「死にたい」といったとしても俺に「死ね」とは言わない。

eaxekaketner von kopkeivil et kin in na. tot eks dapit. rax fio
解離性同一性障害 < 統合失調症 である つらい そう な気がする. 関係 意味 色々. 副詞化 本当
解離性同一性障害より統合失調症のほうがキツそうな気がする。いろいろな意味で。 マジで。

111 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/04(土) 22:27:10 0
yan elsivil van et lami man nosset-e.
そして 鬱病 > である 危険 理由 自殺-す。
そして鬱病の方が自殺するからヤヴァイ。

as-el u olta nosset-u, ovn-ul, kin man na-e elsi tinka.
やる-できる 無 たとえ〜としても 自殺-しない, 動-できない, キツイ 理由 感-す 鬱 甚.
たとえ自殺しなくても何もできないし、動けないし、超鬱を感じるからキツイ。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/04(土) 22:43:39 0
クロきもい
人工言語のイメージを漏れが良くしたとかよく言えるよな
悪くはしても良くはしてないだろ
ギャグじゃないならマジで心の病気だぜ
きもちわるい
君の近くに精神病院ないの?

113 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/04(土) 23:31:09 0
an es-i ti van la ke-if navala til napat et vok rak rax kaf aa.
私 思-う 汝 > あの人 行-ほうがいい 精神病院 けど 精神科 である 忙しい 過ぎる 副詞化 いつも なぁ。
私は、精神科はいつも忙しすぎだけどあなたの方があの人よりも精神病院に行った方がいいと思うなぁ。

ti van an del cekan xan yon-e yu raan e koa lex cekan kok?
汝 > 私 である 狂人 真 扱-う られる 住民 の ここ として 狂人 異?
あなたの方がリアル基地外な私よりもここの住民に基地外として看做されるんじゃね?

tal "sek-af rofan"
しかし「無視-しなければならない 荒らす者」
でも「荒らしはスルー」

yan, meliteis ut ao.
そして、スレ違いイクナイ。

あと、キモイはmelisあたり。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 02:01:34 0
>今は言語畑の人じゃないですが、最低、英語ができるようになったら
>この手の批判はやめてもらえますよね?

英検二級とるまでインターネットから消えろ
おまえに書き込む資格なし
おこがましい図々しい身の程知らずが!

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 04:11:36 0
クロ叩き厨いい加減うぜー。夏休みだからって調子ノンな。ガキは宿題してろ

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 04:14:43 0
職があるクロ様の方がスネかじり厨より遥かに格上。やることやってからいえ。てゆうかお前の英語力こそどうなのよw
つドリル(←夏休みの友 プヒャ

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 05:39:10 0
クロってもしかして人工言語関係の掲示板とかで悪態ついてた香具師?

118 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/05(日) 09:16:33 0
rofan et Mizuta rau iz xaran e Noxilo en tiil-e la tot mirt kaen slei tu sei.
荒らす者 である 水田 氏 または 信者 の ノシロ 関係詞 恨-む あの人 ついて 発言 での 掲示板 これ かも
荒らしはこの掲示板での発言について彼を恨む水田氏かノシロの信者かも。
http://6713.teacup.com/xangaaukeet/bbs?OF=0&BD=2&CH=5

yan, tot tils e asom e nosgarleilad un seren rau axt-a.
そして, ついて 記事 の やり方 の 自費出版 関係詞 セレン 氏 書-た
そして、セレン氏が書いた自費出版のやり方の記事について。
http://seren.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_84ac.html

an os-i gox ut ao man an gak-ux gil fina lidleld xip aa.
私 考-える 有料 でない 良 理由 私 支出-したくない 金 ために 人工言語 無名 なぁ.
私は無名な人工言語のために金を払いたくないから有料イクナイと思うなぁ。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 10:31:49 0
へー
クロは荒らしだったのか
ひでーなクロって奴

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 12:16:27 0
>>118
さすがに水田氏本人ってことはないだろ、そんなに暇人だとは思えん
ノシロ信者ってーか、水田信者だろうなあ

しかし、アルカ系コミュニティだって別にノシロ派と喧嘩することもないのになあ・・・
一応上のアホ荒らしとは一線を隔した発言ではあったが、信者にとっちゃ大した違いは無いだろうよ

もう少し空気呼んで発言してりゃあよかったのに

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 15:19:41 0
クロが正しい。
ねらーなんて所詮ネット弁慶。リアルでは何もいえないザコ。
そのショボイ自分を巧妙に「煽りは2ちゃんの文化だから、馴染めない奴は来るな」で正当化してるだけ。
何が「文化」だよw 出直して来い

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 15:46:22 0
クロの荒らし攻撃も相当ひでーな
何様のつもりでやってんだろ
自業自得だな
黒田氏ね

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 15:50:17 0
>>120
だろうな。本人ではないだろう
だが奴が信者だとして、クロ氏一人に対しここで荒らしてる時点で、

小物感バリバリなんだがなw

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 16:11:09 0
>>122
ひでーのお前だからw
荒らしといってもクロのほうが格上だろ
ここで騒いでる香具師よか品があるし
ずっとマシだと思うんだがな

>>123
ぷっ!
うっひょー、言うねぇw

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 16:17:05 0
クロ氏の問題点は水田氏に非礼をしたことと2chを意識していると知られたことだな。
ここでクロ叩きをしているヤツはクロ氏の掲示板までは荒らしていないがクロ氏はよその掲示板で悪態をついてしまった。
セレン氏は自分のブログでノシロ批判をしていただけだからまだマシだったんだがな。
そしてこのスレを気にかけているっぽいので直接本人に意見する度胸のないヤツでもここで暴れて満足できるわけだ。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 16:17:48 0
某掲示板のクロの書き込みみてたら
俺もなんか頭に来た
こういう奴って許せない

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 16:29:58 0
確かにクロがよその掲示板で悪態、荒らし行動をとったのは大問題
本人はその被害者関係のしわざと思っているんだろうが
関係者でなくてもあんなことしているのを見たら誰だって気分壊す
生意気にもほどがあるってもんだ
だから俺はクロを擁護しないし擁護している某自称コミュニティの人格を疑う
人格ゆがんだ香具師が2chでこうやって宣伝しているのを見るとさらにむかつく
人に嫌われるようなことしたんだから好かれることはないし
人工言語のイメージを台無しにした香具師。それがクロ

128 :クロ ◆V2eFi.BLrk :2007/08/05(日) 16:37:18 0
>>125-127
それって去年のアレと、この前の書き込みのことですよね。
一回発言したものを取り下げるというのは余計恥ずかしいことだと
思っていましたので消さなかったのですが、

なんか、消したほうがいいのでしょうか…(--;

あの、色々と反省しますのでもう勘弁してください。
本当に、色々と出過ぎたことをしてすみませんでしたm(_ _)m

消すことが許されないのであれば、
改めて謝罪の旨を書き込ませてください。

それで許されるとは思いませんが、せめてものことはさせてくださいm(_ _)m

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 17:29:19 0
>>128
125 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/05(日) 16:17:05 0
クロ氏の問題点は            2chを意識していると知られたことだな。
                                                   
                                  
そしてこのスレを気にかけているっぽいので直接本人に意見する度胸のないヤツでもここで暴れて満足できるわけだ。



しばらくこのスレから離れろ。半年くらい放置したらみんな飽きて叩かれることもなくなるだろ。
それから謝る相手を間違えるな。このスレの住人じゃなくて水田先生とXAn氏だろ。
すぐに沈静化させたい気持ちはわかるが無理だ。嵐が過ぎ去るまで耐えることも必要だ。

130 :クロは清国(中国)の朝貢制度をしたいんだろ?:2007/08/05(日) 18:07:17 0
クロは自分が世界の中心の皇帝になりたいんだろ
清国の朝貢制度をやりたいんだろ
自分を宗主国様の皇帝とあがめてくれる属国を募集(侵略支配)したいんだろ。
清国はベトナム、琉球、朝鮮を属国にしてあがめられていたよな。
クロのやり方じゃ、属国を得るために侵略遠征に行かないといけないんだよ。
某国に侵略遠征にいったよな、皇帝様気分で生意気な態度でよ
よくわからないのは、クロに宗主国様皇帝の器があるんかいなwww
武力もないのに自分をあがめてくれる配下の国を求めていれば必ずつぶされるぞ
清国はベトナムをフランスに取られ琉球と朝鮮を日本に取られた。
おまけに自国領土の香港や台湾まで取られた。
清国は巨大な軍事力があって朝貢制度をやっていた。
それでも朝貢なんて生意気なことやっていたからイギリスや日本などの回りからつぶされたんだ。
イギリスや日本が清国の属国になりたくなくて反発したよな。
おまいの属国なんか誰もなりたくないんだ、皇帝ならともかく農民以下の身分のくせによ。
クロは学もなく金もなく朝貢制度をやるのか。
しがない農民が皇帝を騙ればどうなるかはわかるだろう。
謝罪とかそういう問題の前に、自分の身分をもう一度確認しろ。
今のままだと最悪の事態が待っているだろうよ
自分のために身の振り考えたほうがいいよ
自分の村にいればいいものを
2chにまで侵略遠征に来てたんじゃ、逆に自分の村が侵略に来られるんじゃないの?
おっと、村じゃなくて、おまいは清国皇帝のつもりなんだよね。スマソ
アドバイスだ。朝貢制度をやめろ。じゃないとおまいの望まぬ最悪の結果が待っているだろう。
簡単にいうと、生意気な奴はいじめられる。それぐらいのこともわからんのだからな困ったもんだ。
皇帝とあがめられるためには軍事力を持つことが前提なんだぜ。
なぁんで軍事力ないおまいが(学識はないは金はないは)いばってんだよぉぉぉぉぉ?
ヴァッカじゃねーーのぉぉぉ?

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 18:10:38 0
>>130
クロ氏のどういう振る舞いを「朝貢制度」に喩えてるの?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 18:24:51 0
気にするなと言っているのに2chに度々書き込んで頑張っているのを見ると
クロは自分で自分の立場を悪くしたいのかと思えてきた

耐性がないのかしらん

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 18:39:33 0
>>131
クロは何かの妄想で自分が人工言語界の中心だと考えていて、
自分のグループ(クロ用語ではコミュニティ)に属す人を求めているんだよ。
某言語作者のところも頻繁に出向いて荒らしては「自分のグループに入れ」と脅していた。
自分を中心人物と認めてくれる、つまり朝貢してくれる国を探しているんだ。
そのためには他の言語の掲示板荒らしも辞さない。
しかし、実際は言語学雑誌の「月間言語」に組まれた人工言語特集でいくつかの人工言語が掲載されたが
クロ妄想帝国(クロのコミュニティ)の言語はひとつもなく、クロが朝貢を求めている言語が掲載されていて
立場は全く逆。
クロが某言語作者を脅していた文言では
各人工言語はクロを中心にしてひとつにまとまるべきである。とか説教していた。
もちろん、その作者は拒否。クロは嫌がらせをし続けているのが現状。
相手は書籍出版もしていて、言語学雑誌に載るほど実績があるのにも関わらず、
偉そうに公開ソフトを無料にしろだろとか、ホームページデザインは丸もいいけどこうのほうがいいだの、
そして、自分のグループに属すようにしろだとか説教の連続。
要は負け組みの人工言語が固まって、他の頑張っている人工言語の邪魔をしてやれというグループがクロのグループなんだよ。
自分の配下につけば、嫌がらせや邪魔するのはやめてやるって行動とっている。


134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 18:52:13 0
>>133
把握した。まあ、そこまで悪意はないだろうけどやったことはその通りだな。
人工言語の作者同士が仲良くすれば人工言語の普及につながると思っているんだろうな。
彼は熱血漢だな。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 19:00:47 0
>>131
完全につぶして自国吸収というの形の領土拡大ではなく、
自分のコミュニティに属し、クロが人工言語界のリーダーであると認めてくれれば
その言語の存在も認めてやるという普及形式(領土拡大)が朝貢に似ている。
自分が一番大きな国なら話はわかるが、実際は一番小さく、
他の言語の知名度を借りて自分が目立とうとする汚いやりかたをクロは思いついたようだ。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 19:14:23 0
セレンだが。もう黒田さんにメールしたし、2chに書き込むのは最後だ。以下煽ったり騙りが出るかも知らんが、俺はこれきりだ。

鳥?付け方忘れたわ。でも俺の文だってことは分かるだろ。つーか分かれ。
偉そう偉そうって言うけど、俺の方が100億倍偉そうだろうが。叩くなら目立つ方叩いてろ。

黒田さん、貴方も少し問題だよ。このクズどもは要するにアジアが日本に謝罪せよ謝罪せよと調子こくのと同じ。苛められっ子が大人しくて自分の非を認めるから、調子こいて言うだけ。
謝らないこと。別に日本軍と違って悪いことはしていない。水田さんのこともそう。謝ることじゃない。批判は自由だ。非難と受け取るやつは受け取らせておけばいい。

掲示板に書いて荒らしたとかごちゃごちゃ言ってるが、このクズもこうしてどっかしら掲示板を荒らしてるのだから言えた義理じゃない。相手の痛いところを叩こうとしてるだけだ。他人の掲示板とかどこそこのとか、どうでもいいんだよ。単に叩けそうなところを叩いてるだけ。
こいつらは貴方が英語できても叩くよ。今度は教授じゃないとかなんとか。教授になったら今度はまともな研究して世の中に貢献しろとかなんとか。じゃあその前にテメーが働けってんだw

というわけで、おいクソ荒らし、叩くなら俺にするんだな。もっとも、今日でネット外すからもうみねーけどな!つーか宿題しろ!


あ、最後だから言い忘れたこといっとかないと。
Kakisさん、hacma lam et hito os tal lao e luxia. sak-al la, ol ti lix-i kit tu man la lax-e ti na, dyussou axtan.


137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 19:25:50 0
>>136
だから書くのやめれってw


138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 19:48:53 0
中立的な立場の人間しか意見、批評、批判はしないほうが無難だよ。
自分が支持する言語がある人が言えば悪口と取られるからね。
自分の言語に頑張ればいいだけなのにどうしても他人の言語が気になるみたいだね。
作者同士の集まり?いらないよそんなの。
結局、某言語は音声データが無いだとか悪口言っているだけじゃん。
だまって自分の言語に音声データ付ければいいんだよ。
他の言語は関係ないでしょ。
裏で勝手に作者同士でメールでもしてろ。
悪口言われたくなければ、俺らを認めて俺らのグループに入れなんておかしいよ。
一人で某言語を攻撃するよりは複数人で攻撃したほうが効果的だと思って作ったグループなんて解散しちゃえ。
裏でメールしてろ。悪口言って他人を不利にするために表に出てくんな
何が作者同士のつながりだよ。
ノシロ攻撃のためにクロとセレンが手を組んだだけじゃん
他人の言語の悪口いっている暇があったら、自分の言語をもっとよくするように頑張れよ

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:02:36 0
そもそもクロの盾になるようなことを書いておきながら撤退を宣言するというのが意味が分からない。
言ってることが支離滅裂。セレンの時代はとっくに終わってるんだよ。
こんなのに釣られる荒らしがいたら見て見たいw

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:07:40 0
真正の教祖サマにはネコも跨いで通るということだろう

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:07:56 0
>>136
セレンはノシロ掲示板を荒らしに行っていないから
俺はセレンを叩く気にはなれない。
他で叩いているのは知っているが、クロほどあからさまにダイレクトにしつこくやったかというと、そうじゃないと思うから。
叩くだけ理由がないなら叩かない。
クロに目がいくのは彼が極端に限度を超える行動をとったからに過ぎない。
他の人がどういうかは知らないが、クロが英検三級でもいいから本当にとったなら、英語についてはそれ以上のことはいう気はない。
が、クロに対して芽生えた嫌悪感は英語ができようとできまいと関係なく消えないのは事実だ。
今更クロがどのように立派になろうとも過去の悪行のイメージが消えずに正当評価されることはないだろう。
まあ立派になるわけないからそんなこと考えなくてもいいけど。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:16:54 0
界出身の荒らしって2chもHPやブログや掲示板も巡回するから、時刻から割り出して、管理人には誰だってバレてるんだろうね。名指ししないのは確信がないからか。恐らく俺が誰かも巡回で分かるはず。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:27:19 0
>>142
つーか、名指しできるほど有名な奴が来るかよwwww
おまいは名指しできるほど有名なのか?
だいたいのIPの推測がついたところで警察でも動かさないとそっから先はわかるまい

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:28:35 0
141の意図は把握した。謝罪文まで書かせたんだから御の字でないの

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:30:13 0
>>143
おーおー、動揺しとるねぃ

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:36:03 0
>>145
動揺しようにも界出身ってなんの界出身だ?
名指しできるのならもうとっくにしとるだろ
運よくおまえの知っているコテハンに入っている確率はゼロだろ

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:39:20 0
いや、期待させといて悪いが、確信ではないんだ。ログからホストは見れるだろ。2chのカキコの時間も見れるだろ。だからアルカ系コミュニティの管理人でログを取ってるやつはどのコテハンが書いてるか分かってるんじゃないかなという推測だ。
分かってるんだとしたらコテハンを名指ししないのはモラルだと思うがどうだろう。そうでない理由があるのかと思っただけだ。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:52:21 0
lak tin aa

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 20:56:14 0
じゃあ本当のこと書くよ
ここのクロ批判者のコテハンはnash。またの名はXAnともいう。
で、何か?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 21:04:39 0
やめとけ。149が本当だったら、終わるのはノシロだぜ。これはからかいじゃない。マジレスで忠告だ。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 21:04:54 0
nash氏だかXAn氏だかどっちでもええが
謝罪文まで書いたのだからこれ以上突っ込むのは良くない
もうええんとちゃう?

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 21:07:58 0
追伸で、本当にXanさんかどうかなんて無粋なことはどうでもいい。
Xanさんならノシロは酷く評判を落すし、そうでなければ、この騙りは単にノシロの立場を悪くするだけだ。

153 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/05(日) 22:21:21 0
tiso, meliteis!
おまいら、スレ違い!

tal tiso na-it ban al wain ilen fon in [axte].
しかし あなたたち 感-し始める 面白 に まつり からの 長 らしい [笑]
しかしおまいらは久しぶりの祭りを楽しみ始めたらしいw

an tan klid-a Noxilo tot eks dapit aa.
私もいろいろな意味でノシロを批判したなぁ。

tal de et passo man arka et gex/xop, yan Noxilo et passo olta aktal man gox.
でもアルカはタダかつ楽でALLOKだし、そしてノシロは有料だからどうでもOK.

til Noxilo et gex ol lip-e lei ka leika.
図書館で本を借りた場合ノシロはタダだけど。

aa, an es-i rofan ut XAn rau til manis iv-i.
ああ、私は根拠はないけど荒らしはXAn氏じゃないと思う。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 22:29:41 0
Kakisさんはたくましいなw
クロさんもこのくらい動じなければいいのにね。
これでまた2chを嫌いになるんだろうな(;´Д`)

155 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/05(日) 22:34:13 0
>>136

lao e luxia arbazard et seren arbazard del rsiila e arxe imen mec 4 e moc4.
tal rsiila ut harma kok?
fak, mec1 imen mok1 os tal mec4 imen moc4.
et-el hacma lam rax xan?
alvano lua del hacma e arxe mec3 imen moc4 et ak?
ea set-a yu sorn im mel 9 ut hacma?

156 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/05(日) 22:47:59 0
>>156
man cekan xan, fak teln un yol-e ka tatespon.
理由 狂人 真実, + 人格 対格関係詞 使-う 場 2ちゃんねる
リアル基地外だし、2ちゃん用人格だから。

aa, rofan zal xa-a slei e Noxilo aa.
ああ,荒らし 変 有-た 掲示板 の ノシロ なぁ
あぁ、変な荒らしがノシロの掲示板にいたなぁ。

ix, ko e laso.
多分, 1 の あいつら
たぶん、あいつらの一人。

XAn rau ut rofan man la et ganl vao na.
XAn 氏 でない 荒らし だから あの人 である 分別ある もっと 気がする
XAn氏はもっと分別があるから嵐でない希ガス

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:21:08 0
>>155
lao e luxia et ridia lutia

158 :154:2007/08/05(日) 23:26:13 0
(^-^)

遊びに来るときは名無し推奨ですよー。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:30:30 0
ここで空気を読まずに、趣味で人工言語作ってる俺が参上
何か質問ある?  無ければ粘着するつもりは無いので、華麗にスルーしてくれ

あれば特定されない範囲で答えるよ
もちろん「お前普段○○ってHN使ってるだろ」系の突っ込みはオールスルーだが

ちなみにこのスレには初カキコだが>>41以降ROMってた
普段はこの板自体あまりこない  たま〜に方言系スレ・関西弁系スレに一言置いとく程度
もちろん「俺人工言語作ってる」なんて2chでは匂わせた事も無い

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:33:34 0
>何か質問ある?
日本語と英語以外の自然言語ではどの言語を専門にやってる?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:36:35 0
>>160
どの言語も専門と言える程にはやった事ない
本屋や図書館で目に付く全ての外国語入門書を流し読みした程度

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:41:54 0
>>161
あ!と思ってみる。でもたぶん違う・・・

じゃあ質問!
何型の言語作ってんの?(普及型?演出型?符牒型?)

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:45:56 0
>>159
印欧語以外で好きな、あるいは興味のある言語は何?

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:48:00 0
>>162
演出型かな?
作り始めは別に演出型にしようとかは思ってなかったんだが・・・

ラノベで(例えばオーフェン・棄てプリ・空鐘etc)よくあるパターンの、
現実世界と全く無関係の異世界と見せかけて実は未来世界って感じの
所で使われている、少し現代人に馴染みがあるけど別言語みたいな

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:50:37 0
>>163
広い意味での中国語かな

歴史にifがあって、漢文が東アジア全体の共通筆談語になってたりしたら
面白かったかもとか最近思う

166 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/05(日) 23:51:48 0
>>157
aa, lao eks-e mother. teis-a teis-a.
tal la et hacma lam e arxe imen mec4 moc4 kok.

>159
言語名は?
語彙はアプリオリですかアポステリオリですか?
孤立語・膠着語・屈折語・抱合語でいうとどれですか?
母音の種類と数は?
語順はSVO,SOV,VSO, OVS, OSV,VOSのどれですか?
形容詞・副詞は前に付ける派?後ろに付ける派?
格は前置?後置?それとも屈折?屈折の場合その格の種類と数は?
時制はどう現すの?アスペクトとかモードは?受動態と使役については?
実は助動詞がつくのと着かないのでは動詞を表す接辞が代わったりしますか?
実は文法規則が6条ということを売りにしてますか?
現在の語彙数はどのぐらいですか?

・・・・・・とウザイぐらいに質問攻め

167 :name:55:2007/08/05(日) 23:57:08 0
その演出型世界でも雨が降ると仮定して…

「あしたも雨かもね…。」

[今日(まで)は雨天で、話者は明日も雨天ではないかと
強い根拠なしに予測し、対話の相手に軽く語りかけている。
質問文ではない、独り言に近い雰囲気で]

をその人工言語でお願いします。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/05(日) 23:57:26 0
>>166
それはもう文法概説を求めているのでは?w

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:03:44 0
>>166

>言語名
それ言ったら特定されるってw

>語彙
中間くらい?

>類型
膠着語要素が強い  やっぱ一番簡単だし

>形容詞・副詞
基本後ろ

>格
前置

>時制・アスペクト・モード・受動態・使役
助動詞  但し文脈判断可能ならそれで

>実は助動詞がつくのと着かないのでは動詞を表す接辞が代わったりしますか?
>実は文法規則が6条ということを売りにしてますか?
だから、特定にかかるなってw  どう考えても某2言語を念頭に置いての質問だろ、これ?

>現在の語彙数
ぶっちゃけまだまだ少ない
ドシドシ増やしていかなきゃだが、常駐板での活動も楽しいしなかなか時間がなぁ・・・

>とウザイぐらいに質問攻め
自覚あるんなら少しは自重しろよw  他の人の質問が無くなるだろwww

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:07:22 0
>>150
特徴的な音素があれば教えて。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:09:31 0
まちがいたw
>>150 じゃなくて >>159 だ。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:17:53 0
>>167
雨は降る
自分言語で書き込んだら一発でバレるのでそれはしない

だがまあ概念だけなら・・・

>「あしたも雨かもね…。」
 ↓
「雨(=主語)+{ 汎用な動詞 or 万能な動詞 }+〜において+明日+〜も+日本語で言う終助詞っぽい語(かもね)」

あたりが最もオーソドックスかな?

主語を省略(強いて明示するとすれば「神 or 自然」あたりか)して「雨を降らせる」って動詞を使っても構わないが

「かもね」は助動詞に担当させてもいいんだけど、話者の主観的な感じだし文末の方が雰囲気が合うだろう

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:21:03 0
>>169
おっと答え抜けてた

>母音
アイウエオの5つ
最初はもっと増やしたかったんだけど、結局俺は日本人なのでこれが限度だったよ

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:25:16 0
>>159
R に相当する音はある?
もしあればそれは何語の R に近い?

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:31:08 0
>>170-171
特徴的って言っても、いくつか主要言語当たればどっかで出てくる音しか採用してないけどなぁ
日本人に発音し易いとまでは断言しかねるが、ネイティブ(もちろん現実には存在しないが)の
声を聞き分けるだけなら難しくないハズ
耳に付く音としては、ドイツ語の「ichのch」とかフランス語の「r」とかに似た音あたりかと思う

>>174
ある
有名どころでは英語(米語?)かな
巻き舌は俺が出せないんで不採用にした



しかし、せいぜい2・3質問があるくらいかなと思ってたんだが、意外と多いな・・・

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:33:42 0
>>159
挨拶などはどう表現するの?

朝の挨拶:「時刻が早い」(日) 「良い朝」(欧)
感謝する:「貴重なこと」(日) 「あなたに感謝」(欧)

みたいに。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:36:45 0
>>176
欧風に近い

おはよう→「(私+)〜の良さを感じる+朝」

ありがとう→「(私+)〜に感謝する(+貴方)」

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:39:07 0
>>159
珍しい概念を表す語ってある?
例えば中国語だったら「持つ」が「持ち方」によって区別するような。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:39:45 0
質問
敬語はありますか?

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:41:42 0
>>178
とっさには思いつかん  多分無いんでないかな

基本語彙をやたらと増やすと覚えにくくなって宜しくないんで、
高級語彙はなるべく基本語の合成等で作る方針だから

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:43:43 0
>>159
数詞を可能な範囲でいいので紹介してみて。
例示が無理ならどの言語に似ているか、どういうシステムか。
倍数法、減数法、何進法とか、位取りとか。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:45:37 0
>>179
基本無し  だってめんどいし

ただ、流石に神様とか王様に呼びかける時に「○○さん」じゃちょっとアレなんで
「偉大なる神、○○さん」(「さん」と「様」は区別無い)みたいな長ったらしい
言い回しを使う場合はありうるけど、せいぜいその程度だな

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:46:36 0
アルカスレなのに人工言語スレ化しているなw

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:46:53 0
まだ、こんなスレ書いてんなら続けないとな
クロ、いい加減にしとけ
死ね

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:47:14 0
質問
性別によって言葉遣いが異なることはありますか?

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:53:57 0
>>181
位は4ケタ取り  十・百・千・万・億・兆・京(以下略)
ただ位取りだけじゃ数詞は完成しないんで、
例えば「10」なら「一十」みたく言う必要がある

進法は本来12進法なんだけど、地球方言では10進法で
このあたり欧米語と同じ雰囲気がするかも?

小数は無しで分数を使う  そっちの方が使いやすい言語システムなもんで
ただ、0.5を1/2と言わずに5/10と言う場合は少なくないと思われ

どの言語に似てるとかは正直分からん
頭の子音は何となくヨーロッパ系のイメージでないかなとオモ

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:54:31 0
クロ荒らしやめろ
なんだよ英語もできないバカが

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:55:36 0
おまえが中心人物になれるわけないだろ
この低脳のクロ

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 00:59:28 0
>>184
>>159見れwww
このスレじゃ初カキコだって言ってんだろうがwwwwww

>>185
現状無し  あえて設定するつもりも無い

ただ、言語が熟成されてくると無いようで多少は男言葉・女言葉の区別が
出てくるのが自然な流れだとは思う
しかし、まだ自分言語はそこまで進んでない
なんせ話者が基本俺だけで、しかも片言だからな

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:00:12 0
ウィキペディア削除されまくり集団で
月間言語の記事に落ちた集団が
嫉妬で他の言語の悪口を言う会のリーダーかよクロ
いい加減にしろ
出て行けインターネットから
氏ねクロ

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:02:54 0
運送会社のバイトが
人工言語界のリーダーを騙ってどうするんだ?
この詐欺師が
中学英語すらわからないのに語学を語るんじゃねー
騙ることしかできないアホのクロ

192 :クロ氏ね:2007/08/06(月) 01:05:58 0
おまえ根本的なことわかってねーよクロ
ウェブデザイン?どーでもいいよ
そんなことより叩かれないホームページ作れよwwwww
仮にデザインが良いとしてもよ、叩かれるような行動ばかりしてんじゃ意味ねーじゃん!!!

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:08:59 0
>>アフォ(番号多すぎて書く気もせん)
いい加減にしろ。荒らしはお前だろうが。かくいう俺も荒らしかもしれんがw
謝ってるやつにいつまでも貶すお前がバカ
もうやめとけ。今度こそお前がここの住人の的にされかねんぞ
カタルシスもほどほどにしとけ

>>189氏も構うのやめとけ。こういうアフォは死ぬまで直らんからなw

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:13:26 0
なんでおまえを中心に作者がつながる必要があるんだクロ
おまえ何しに来たんだよ
人気言語の罵倒がおまえの仕事か?
氏ね黒田
くやしかったらまともな経歴載せてみな
運送会社のバイトか?
笑わせんなよ

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:16:42 0
>>193
スマン、あまりにも笑えるので一回だけマジレスさせてくれwww
後はちゃんとスルーするから

>>190-192その他
俺のここまでのレスを見てたら、明らかにトラブ語とは異なる言語だと誰でも判断出来るだろ?
それが本気で分かってないのなら、おまいこそ「語学を語るんじゃねー」って言われるぜwww

悪い事は言わん、今後もこのスレにカキコするつもりがあるのなら
言語学の初歩の初歩からやり直してくる事を真剣にお勧めする

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:16:50 0
>>194
誰かこいつに規制かけてやってw

197 :name:55:2007/08/06(月) 01:19:02 0
あなたの演出型世界でも西暦のような単純増加数列の暦年法が
使われていると仮定して…

日本語で1990年代(スウェーデン語では1990-talet)と言えば
1990年〜1999年の十年間(decennium)を指しますが、

2000年代(2000-talet)では
2000年〜2009年の十年間を指すのか、
2000年〜2099年の百年間(sekel)を指すのか、
2000年〜2999年の千年間(millennium)を指すのか、
時にあいまいになります。
(スウェーデン人は百年間を明示する「21世紀」という表現を
好まないため、自言語のこの欠陥に悩んでいます…)

あなたの人工言語ではどのように区別できますか?

もう一点、二百数十個のような概数値をどのように文字で表現し、
数字で表記しますか?

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:23:43 0
こんなの有るか語は荒らし言語トラブる語の属言語だそうなんで
クロ氏ね
トラブる語か
このトラブルメーカー黒田氏ね

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:25:34 0
段々壊れてきたw

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:28:42 0
オヤジギャグまで来たな

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:30:05 0
>>197
>あなたの演出型世界でも西暦のような単純増加数列の暦年法が
その仮定は正しい  使われている

>あなたの人工言語ではどのように区別できますか?
単純に「世紀」「千年紀」に相当する言葉を使って区別

ただ、演出型世界の中では「世紀」=144年、「千年紀」=1728年なわけなので
向こうの文学作品を日本語に翻訳したとかの設定だと無意味に悩むwww

>概数値
数詞中に「何」とか「数」とかの意味を持つ名詞なり疑問詞なりを紛れ込ませる
ただ、算用数字では表現出来ないので普通に文字で綴るしか現状では方法が無い

この点はこれからの課題だな  貴重な助言をいただいた、d


ところでそろそろ眠くなってきた件
次が最後の質問受付ってことでスマソ
5分待って無ければ落ちる

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:32:00 0
わかってわいたけど
これで荒らし確定でつね(゚∀゚)

クロ氏、こんな奴に頭下げちゃうなんて・・・
ちょっと気にしすぎだけど、素敵ですよ

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:32:07 0
さあみんなで奇人変人クロを褒め称えよう
クロ氏ね
トラブるメーカー黒田氏ね

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:33:25 0
じゃあ漏れも便乗して
黒田氏ねw

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:33:57 0
>>198
不覚にもワラタ
そういうネタなら個人的には歓迎する、ドンドンやれ

但し他の人にやめろって言われたら、その時はやめてくれよなwww

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:35:46 0
>>131
クロは何かの妄想で自分が人工言語界の中心だと考えていて、
自分のグループ(クロ用語ではコミュニティ)に属す人を求めているんだよ。
某言語作者のところも頻繁に出向いて荒らしては「自分のグループに入れ」と脅していた。
自分を中心人物と認めてくれる、つまり朝貢してくれる国を探しているんだ。
そのためには他の言語の掲示板荒らしも辞さない。
しかし、実際は言語学雑誌の「月間言語」に組まれた人工言語特集でいくつかの人工言語が掲載されたが
クロ妄想帝国(クロのコミュニティ)の言語はひとつもなく、クロが朝貢を求めている言語が掲載されていて
立場は全く逆。
クロが某言語作者を脅していた文言では
各人工言語はクロを中心にしてひとつにまとまるべきである。とか説教していた。
もちろん、その作者は拒否。クロは嫌がらせをし続けているのが現状。
相手は書籍出版もしていて、言語学雑誌に載るほど実績があるのにも関わらず、
偉そうに公開ソフトを無料にしろだろとか、ホームページデザインは丸もいいけどこうのほうがいいだの、
そして、自分のグループに属すようにしろだとか説教の連続。
要は負け組みの人工言語が固まって、他の頑張っている人工言語の邪魔をしてやれというグループがクロのグループなんだよ。
自分の配下につけば、嫌がらせや邪魔するのはやめてやるって行動とっている。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:36:30 0
ああ、12進数だったな

現実的には、その世紀を表す語をカタカナで書いて百四十四年とルビを振る、かな

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:37:43 0
>>206
わざわざひっぱってくんなよw

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:39:57 0
なんでクロに他の言語のソフトの値段までこうしろああしろという権利があるんだ?
何様だおまえ

210 :159:2007/08/06(月) 01:40:48 0
さてと、質問も無いようだしそろそろ寝るとするか

こんなに反応あるとは思ってなかった、正直ちょっとビックリしてる
今後>>159だと名乗るつもりは無いが、また名無しにまぎれて来ようと思う
その時はヨロ

じゃあ皆の衆、お先に休ませてもらうぜ  おやすみなっせ〜 ノシ

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:43:38 0
>>209
人様wそして漏れも人様
藻前こそ何様?w

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:45:41 0
確かにクロがよその掲示板で悪態、荒らし行動をとったのは大問題
本人はその被害者関係のしわざと思っているんだろうが
関係者でなくてもあんなことしているのを見たら誰だって気分壊す
生意気にもほどがあるってもんだ
だから俺はクロを擁護しないし擁護している某自称コミュニティの人格を疑う
人格ゆがんだ香具師が2chでこうやって宣伝しているのを見るとさらにむかつく
人に嫌われるようなことしたんだから好かれることはないし
人工言語のイメージを台無しにした香具師。それがクロ

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:47:23 0
もうネタ切れか

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:47:27 0
やめろよみんなwといってみる
個人的には君がどこまで叫ぶのか見てみたいw
まあがんがれwww

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:48:43 0
>>131
クロは何かの妄想で自分が人工言語界の中心だと考えていて、
自分のグループ(クロ用語ではコミュニティ)に属す人を求めているんだよ。
某言語作者のところも頻繁に出向いて荒らしては「自分のグループに入れ」と脅していた。
自分を中心人物と認めてくれる、つまり朝貢してくれる国を探しているんだ。
そのためには他の言語の掲示板荒らしも辞さない。
しかし、実際は言語学雑誌の「月間言語」に組まれた人工言語特集でいくつかの人工言語が掲載されたが
クロ妄想帝国(クロのコミュニティ)の言語はひとつもなく、クロが朝貢を求めている言語が掲載されていて
立場は全く逆。
クロが某言語作者を脅していた文言では
各人工言語はクロを中心にしてひとつにまとまるべきである。とか説教していた。
もちろん、その作者は拒否。クロは嫌がらせをし続けているのが現状。
相手は書籍出版もしていて、言語学雑誌に載るほど実績があるのにも関わらず、
偉そうに公開ソフトを無料にしろだろとか、ホームページデザインは丸もいいけどこうのほうがいいだの、
そして、自分のグループに属すようにしろだとか説教の連続。
要は負け組みの人工言語が固まって、他の頑張っている人工言語の邪魔をしてやれというグループがクロのグループなんだよ。
自分の配下につけば、嫌がらせや邪魔するのはやめてやるって行動とっている。


216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 01:52:13 0
>>213
らしいw
つまらんから俺ももう寝る!
バイヌ〜♪ ノシ

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 02:00:39 0
おいクロ
おまいに朝貢する言語をさっさと探せよwww
文法的なことは何も指摘できずに値段とかウェブデザインで他の言語に吠えるバカ犬クロ
おまえのら犬にでもなったらどうだ、この基地外
のら犬クロきち
きちはもちろんキチガイのキチな


218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 02:08:27 0
黒田さんは自分の能力を超えた活動をしているから
なかなかうまくいかないよね
いろいろなところで無理があるからさ
能力もないのに目立ちたいうざいバカにしか見えないもん

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 02:13:26 0
>>218
俺はそういう頑張り屋さん好きだがな
思わず応援したくなるw

220 :name:55:2007/08/06(月) 02:14:14 0
私の知る限り、火星と木星の間に5万年前まで存在していた
惑星ミネルヴァの住人は12進法を使っていました。

ミネルヴァ人は地球人類と全く同じ姿形で5本指であるにもかかわらず
12進法を採用していましたが、そこには6本指の先史文明の
影響があります。

詳しくはJ. P. Hogan著の"Inherit the Stars"をご覧ください。

(理屈上は、ジェヴレン人は今でも12進法を使っているはずだが…)

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 02:20:52 0
クロの頑張り方ってずれているから応援できないな
自分の言語を黙々と作っていく頑張り方じゃなくて
自分は何もできないのに他人の言語を利用して自分が目立とうとする頑張り方だから。
世間はよくみていて
雑誌に載った言語は他人の言語に干渉せずに黙々とやってきた言語ばかり。
他人の言語の悪口を言う頑張り方って違うよなって思う。
男なら他人を気にせずわが道を行く頑張り方をしてほしいがクロにはそれは無理。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 02:28:12 0
あ〜・・・
まぁ、これ見てるんなら自分がどう思われているかくらい分かるだろ。
立場上なのかもしれんが確かに自分の言語を頑張って欲しいよな。

自分言語の作成に期待age

223 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/06(月) 16:16:59 0
sentant man tapk.
ありがとう 理由 説明
説明ありがとう。

tal an lok-ula lidleld e ti et to.
しかし 私 理解-できなかった 人工言語 の あなた である 何.
でも、私はあなたの人工言語が何か分からなかった。

224 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/06(月) 16:50:01 0
kelmxanto?
朝貢?

win, Kuroda rau os tal seren rau et kik al duro e insa sei.
厳密に言えば黒田氏でなくセレン氏のほうが中国の皇帝に似ているかも。

an os-i la et vatin tio e kirsvand.
私はあの人はただの文化攻撃の被害者だと思われ。

em lok-e ladas lidleld et dab tinkaabel ol in-a kirsdosm da tin rak e arka ovaen klei, lem, xak, klel, haco, mirklo, setaz.
人は、小説、音楽、絵、辞書、フォント、神話、歴史などのアルカの非常に多すぎる文化コンテンツを見れば、人工言語を作ることは目茶苦茶面倒だということを理解する。

son, an okna-el na e is-il lad-e eld e nos.
だから、私は自分の言語を作るのをやめたくなる気持ちに共感できる。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 17:01:51 0
SVO, NA 型で十二進数で挨拶に特徴があるとなるとかなり限られてくると思うのだけどね。

226 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/06(月) 17:18:28 0
ix, lidleld tu et ei an se-u.
たぶんこの人工言語は私が知らないものでつ。

ku-ex naal est tu?
この名前を素直に言ったらいかがでしょうか?

vol ti ot ma xap a.
そうすればあなたは有名になれますよ。

227 :225:2007/08/06(月) 17:37:25 0
私は例の言語の作者じゃないよ。
やふってみたけどやっぱりわからなかったんだよ。

228 :159:2007/08/06(月) 19:56:36 0
最後に>>210と言って去ったにも関わらず【159】として戻ってきてしまった・・・
自分のレスに一つ、重大なミスを発見した為だ
>>180>>178に対するレス)を訂正したい

考えてみれば、よく使う表現の中にちゃんとそういうのがあったよ
あまりにも馴染み過ぎていて、逆にすぐには気が付かなかったんだ スマソ


 〜 以下、正しい>>180 〜

「移動」を意味する単語が2つある
「移動(1)」は目的性を内包した移動、「移動(2)」はそれの無い移動だ

例文
 「私+移動(1)する+学校」→「私は(勉強しに)学校に行く」
 「私+移動(2)する+学校」→「私は学校に移動する」

移動(1)は、一般的な目的の為にというニュアンスを含む
上の例文なら通常は「勉強しに」だが、
「私=教師」がはっきりしてる文脈なら「勉強を教えに」になるだろう

移動(2)にはそんな意味は無い  単に、学校に移動したってだけ

 〜 正しい>>180、ここまで 〜


ところで話しは全く変わるが、ロシア語の解説で「母音は10種類です」って
書いてあるの見ると違和感を感じるのって俺だけなんだろうか?

俺的には、あれは5種類だと認識しているのだが

229 :黒田被害者の会、会員No.1:2007/08/06(月) 19:57:53 0
僕も投票します。僕の友達の話です。
僕の友達は黒田に何もかも奪われたんです!
全部、黒田に盗まれてパクられたんです!
最初にやったのは僕の友達なんです。
最初に人工言語の作者が集まる掲示板を作ったのは僕の友達なんです!!!!
人工言語だって、人工言語だって先に作ったのは僕の友達なんです!!!!
それなのに後からやってきた黒田という腹黒い人物が全部ぼくの真似をしたんです。
アルカと結びつけた人工言語のホームページも僕のほうが先だし、ぼくが考えたことなんです。
ぼくが作者が集まる掲示板作ったら黒田もまねして、同じような掲示板作った。
黒田はぼくの掲示板に来ないで、真似して作った掲示板に他の作者を呼んだんだ!
なんで邪魔ばかりしたんだよ、ひどいじゃないか
全部、ぼくと同じようなことやった。
ぼくは泣いた。ぼくは騙されたんだ。そのときは黒田には勝てないからしょうがないのかと思ったんだ。
でも、この掲示板見てわかった。年齢は上でも人間はぼくのほうが上だって。
汚いやりかたで、僕の趣味、幸せ、中学生の青春を黒田は全部取っていったんだ!!!
まねし、かえせ、せいしゅん。
黒田の学力が小学生以下とは当時はきづかなった・・・

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 19:59:25 0
>>228
なるほど面白いな
ここがアルカスレでなければもっと詳しく訊きたいものだが……

231 :159:2007/08/06(月) 20:17:08 0
どうせ【159】としてカキコしちまったんだし、ついでに細かい訂正もやっとこう
やっぱ急いでレスすると頓珍漢な返答しちまうなぁ・・・

>>186
誤 : 例えば「10」なら「一十」みたく言う必要がある
正 : 例えば「100」なら「一百」みたく言う必要がある

 単に「10」って言うだけなら、そもそも位取りなんて必要ないじゃん
 アフォかよ俺・・・

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/06(月) 20:50:06 0
そもそも十とか百とかいうから混乱するんでしょ

11まで固有の呼び方があって、12で位が上がると。そっからは
{一}{十二}、{一}{十二}{一}、{一}{十二}{二}、……{一}{十二}{十一}、{二}{十二} と進むわけだ。

233 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/06(月) 21:13:51 0
kuim, Asgareld et takoalxom/ulyuoon/yukeyuko.
そういえば, アスガル語 である 12進法とSVOとAN
そういえば、アスガル後は12進法でSVOでANです。

lidleld tu et xep sle an tal xaran e asgareld ot nok ka meli tu sei.
人工言語 これ である 難しい にとって わたし しかし 信者 の アスガル語 だろう 現れる 場 ここ かも.
この人工言語は私にとっては難しいのですが、このスレでアスガル語の信者が現れるかもしれません。

seren rau ku-a arka von asgareld et akx tot mea ten.
セレン 氏 言たアルカ<アスガル語 である 合理的 ついて システム だそうな
セレン氏曰く、アルカよりアスガル語のほうがシステムにおいて合理的だそうな。

234 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/06(月) 21:21:46 0
>>229
hacn e grar dyussou del nosanx?
自称グラールさんの友達?

an na-i ban al ti [axte]
私 感-ず 面白い に あなたw
おまい面白いなw

grar dyussou en led-a lidleld et dao tal ul ti et moi in.
人工言語を卒業したグラールさんは偉いがあなたはまだのようだ。

til an ku-ul sod e nes.
私は他人のことをいえないが。

235 :name:55:2007/08/06(月) 22:05:28 0
まぁ、>>228のお話はveni(単純な移動)とgos(目的を内包する移動)の違いを
説明なさっているわけですが…

私が目下、具体的な興味を抱いている唯一の人工言語がこのアスガル語でして、
非常な好意をもってひそかに注目している、と申し上げましょう。
(話者になるつもりはありません。鼻母音、特に ï が全く発音できないので…)

ただいかんせん、あのブログシステムを使って文法記事を書き進めるのは、
書き手にとっても読み手にとってもつらいのではないかと。特に、表が書けなかったり、
埋め込み画像が使えないのはキツくないでしょうか。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 03:28:19 0
>>239
確かに黒田のやったことは全部小松の真似だな
よくこんなことができるよなクロさん

237 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/07(火) 18:52:49 0
tu et axslai en xax-e athgarueld un xuwarutsu rau lad-is.
これ です ブログ 関係詞 教-える アスガル語 関係詞 しゅわるつ 氏 作-っている。
これはしゅわるつ氏が作っているアスガル語を教えるブログです。

http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

atte-al man xaran ket-a in.
がんばる-てください 理由 信者 来-た らしい。
信者が着たみたいなのでがんばってください。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/07(火) 22:35:25 0
>>235
>>237の資料のよると「ï」は「イン」で構わないと書いてあるわけだが
なぜ全く発音できないということになるんだろう。

本格的な発音じゃないと満足できないとか?

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/08(水) 00:38:04 0
アスガル語は>>175に書かれている通り、ネイティブ(母語話者)の存在が
想定されています。アスガル語のサイトに示された字母のIPA表記を見る限り、
アスガル語の母語話者はä ë ï ö ü をポルトガル語やフランス語のような
美しい鼻母音で発音するはずです。残念ながら私は、ポルトガル語の鼻母音も
フランス語の鼻母音もうまく発音できず、ボサノヴァもシャンソンも恥ずかしくて
歌う気にはなりません。

発音に種々の異音を許す、というのは普及型の国際言語ノシロ語などでは
当然視されているようですが、母語話者のいるアスガル語では考えにくいことです。

私には今のところ、発音できない音を日本語の近似音で代用してまで、
とにかくアスガル語の話者にならなければならない理由がありません。
紫苑のように、アスガル語しか話されない異世界に引きずり込まれたなら、
そのときは必死に鼻母音を練習するでしょう。発音の間違いが生死に関わりますから。

240 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/09(木) 13:31:04 0
koa it-in ma liv
ここは静かになっている。

aa, win, 21 ixt-e yu em ale "ta-ko" ostal "ta-too-ko" im tuo tot arka in.
ああ、厳密に言えば、アルカではこの頃、21は「ニイチ」でなく「ニジュウイチ」として読まれるらしい。

ix, man tu van et xop sle osm sei.
たぶん、このほうが脳にとって楽だからかも。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 20:45:46 0
>>240
man alxvet et fen rak sei.
fak alxvet da av-e eks alt ova 11/13/14/17/19/26/28/32/33/34/38/40/42/47/54/58/65/70/92/96/98/99/300,loxt an tab-a.
taik man as-il sayuto/siyuto tot tuso,em elok-e xop tuso.

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/10(金) 20:48:21 0
teis
as-il os tal as-el

243 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/10(金) 21:25:31 0
>>241
an xam-i ti
我 賛成-す 汝

"koko koko" eks-e "11 koko" iz "koko 11" iz "11 11" iz "koko koko".
「ココ ココ」は「11羽の鳩」や「11番目の鳩」や"11個の11(11番目の11)"や"鳩な鳩"を意味します。

tal, an os-i em spit-el ol ku-i "koko duen koko" iz "koko sasten koko"
しかし 私 考-える 人々 区別-できる 場合 言-う "鳩 量の 11" または "鳩 順番の 11"
しかし、私は「11量の鳩」または「11順番の鳩」と言う場合、人々は区別できると考えます。

fak, vet ail av-e on avn al onerfo lam tal alxvet iv-e on avn sei.
更に, 単語 普通 持-つ を アクセント に 母音 最初 しかし 数詞 持た-ない を アクセント かも.
さらに、普通の単語は最初の母音にアクセントを持ちますが数詞はアクセントを持たないかも。

vet et ma yuo sin ol tu av-e on avn al onerfo lim yun "kok-o".
単語 である 変化 動詞 命題に対する嫌悪 場合 これ 持-つ を アクセント に 母音 最後 のように "異ならせる-だろう"
単語はこれが「異ならせるだろう」のように最後の母音にアクセントを持つ場合、動詞になってしまう。

til lok-e xep tot hac.
けれど 理解-する 難しい おいて 文字.
文字では分かりにくいけど

244 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/10(金) 21:34:47 0
fak, yuko von yuke foz-e yu rax avn.
更に, 修飾語 < 非修飾語 発音-する される 副詞化 強.
さらに、修飾語より非修飾語のほうが強く発音されます。

alfi, 11 von koko foz-e yu rax avn.
つまり、11より鳩の方が強く発音されます。

til lok-e xep tot hac.
文字では分かりにくいけど。

son an os-i axt-if alxvet kon alxhac.
だから わたし 考-える 書-いたほうがいい 数詞 で 数字.
だから私は数字で数詞を書いたほうがいいと思います。

245 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/10(金) 21:47:59 0
tal an os-i foz-e 653 lex "kilivi" os tal foz-e tu lex "kigalalitoovi" et xoplok sei.
しかし 私 考-える 発音-する 653 と 「ロクゴサン」 でなく 発音-する これ と "ろっぴゃくごじゅうさん" である 易解 かも.
でも、私は、653を「ロクゴサン」と発音するのではなくこれを「ろっぴゃくごじゅうさん」と発音するのが分かりやすいかも。

aal, sle parman.
特に、日本人にとって。



246 :241:2007/08/11(土) 20:12:42 0
>>243-245
sentant man osas.
spit-el xop lood in.

247 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/11(土) 21:57:19 0
iio
どういたしまして

op, aj-el tala ovaen Kilo iz Tela
ちなみに, 表-せる 単位 みたいな キロ または テラ
ちなみに、キロやテラみたいな単位も表せます。

mal 10^1 gal 10^2 tol 10^3 sol 10^4 gol 10^8 kol 10^12 zol 10^16
mil 10^-1 gil 10^-2 tel 10^-3 sel 10^-4 gel 10^-8 kel 10^-12 zel 10^-16

ova: 1 kolyuat et 1ran yuat.
例: 1テラバイトは1兆バイトである。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:30:59 O
どうも本当に人工言語野が無くなったようだ、残念なのは公平に日本の人工言語を紹介する場が消えたことだ。
リンク集だったが、制作者を隔たりなく扱ったり創作物と絡めていたのがよかった。

人工言語界と言っている人もいるが、ノシロや地球語、アーブ語、クシュカ語などの制作者を巻き込んでおらず、一部の言語の分科会なのでROMしていても、ちっとも面白くない。

面白くないので愚痴ってみた。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 00:55:04 0
俺はどうも抵抗があってその言葉は一度も使ったことがないのだけどね。
数名程度の集まりを呼ぶには大仰だと思うんだよね。
でもあの一団は反応が良いので何かを発表すれば好意的に受け入れてもらえそうだよ。
と、いうわけで、面白くするためにROMってないで燃料投下してみては?w

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 02:16:54 0
(誰だか分かるだろうけど気にせずに)

>>248
巻き込み方がイマイチ分からんのよ。
ノシロの氏も「お互いがんばろーね」で終わっちゃったしw

俺もさっき、ポータルの管理人さんに連絡とってみたから
返事来るのを待ってるとこ。

あと、そういう愚痴、もっと一杯聞かせてください。
けっこう大事なことなんです。

>>249
でも、あれ以上に大きな規模を持つコミュニティを私は知りません。
「井の中の蛙、大海を知らず」
なのでしょうが、日本にはやはり参加者が少ないような…

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 02:44:10 0
あともう一つ。

ちっとも面白くないのでしたら、あなたも何か面白いネタを一つお願いします。
技術的に難しくないことでしたら、何とか実現できるかもしれません。

情報提供者は、必ずしも主催者や企画者であるとは限りません。
「読者が作る企画」があっても、面白いのではないでしょうか。

(ネタは、「フォーラム形式の板」でお願いします)

それにしても、アルカ使い、ほんとに少なかったですね。
kakisさんもこれには予想外だったのでは。。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 12:58:42 0
ヒント:『トラブ語四週間』

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 13:05:31 0
>>252
ヒントもねぇべw

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 13:37:46 0
佐藤社長を口説き落とせば企画出版も夢じゃないかも!!

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 20:57:05 0
>ネタは、「フォーラム形式の板」でお願いします

という時点で敷居が高くなっているんだよ
別にどこでもいいってことにしておけば敷居は下がるのに
最初からネタとして敷居が高いんだから

結局、言語作りしてる連中はそういう気配りがないんだろう
広めるとか最初から諦めてるから
興味がないなら寄って来るな風な感じが満開
古株のノシロにしても地球語にしても同じ

>248
人工言語野にしても誰の為のサイトなのかサッパリわからんかった
別に無くなっても俺は困らん

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 23:06:54 0
そこが我々と一般人の違いだよ。
普通のねらーなら適当なスレを活用するからな。
常考ではきちんと窓口を用意する向こうのやり方が普通なんだけどなw

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/17(金) 23:27:22 0
どれほど美しい会議室をご用意させていただいたところで、
参加する面子が今までと同じなら、アウトプットも今までと同じ。

ご覧の通りですだ。

258 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/18(土) 22:44:55 0
tizo, axt-i mas ark.
とりあえず、リンクを書いてみる。

klid-ac tip.
適当につっこめ。

http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php

>>255
son, ti klid-ex anso ka koa.
じゃあ、あなたはここで私たちを批評したらどうでしょうか。

koa et yoa man estnekt.
ここは匿名だから便利です。

soc, tie an mot-a meli tu tun at ao aa.
だからこそ、私がこのスレを上げたことは良かったなぁ。

259 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/18(土) 22:54:10 0
tizo, ixt-ax "lei e xion" del altfiadiatklei toten arka?
とりあえず、アルカについての異世界ファンタジー小説『紫苑の書』を読みませんか?
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/xion.pdf

tapk e arka del lidleld et hi
人工言語アルカの説明は下。
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/arka.html

esl et tu.
翻訳はこれ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html

260 :name:55:2007/08/18(土) 23:38:36 0
セレン氏が君のアルカに苦言を呈しているようだが、率直に申し上げて、
私も彼と同様の疑問を感じることが多々ある。

例えば君は>>94

>an tan mors-a kol-i tuso.
>私 も 時間かかる-た 覚-る これら
>私もこれらを覚えるのに時間かかりますた。

と書いたが、私の手許の辞書にも君のarka@Wikiにも、mors-eという単語は
載っていない。これはmols-eの書き誤りだろう。

さてそのmols-eだが、辞書には「ulはonだけ時間を要する」とある。
つまり英語で言えば"UL takes ON(duration)"だ。
紫苑の書を見ても、mols-eの主語は代名詞tu(これ、英語this)や
行為名詞(kezas、開錠すること)であり、英語のtakeに酷似した
構文を取ることが理解できる。最も英語との類似性が目立つ一文

"son tu mols-e tola ale ti xar-o ar ma an?"
(では これは 時間を要する どのくらい として 君が 信じる すっかり ようになる 私を)
「ならば、あなたが俺を完全に信じるようになるのにどれくらい時間がかかるのだ?」

では主語tuはほとんど英語の形式主語itであり、真主語はtu = ale ti xar-o ar ma anで
与えられている。

261 :name:55:2007/08/18(土) 23:39:23 0
(続き)

ところが、君の書いた上の文では主語はanつまり人になっている。英語で言えば
"I spent three hours to memorize these."の動詞spendと同じ扱いだ。例文を精査する限り、
アルカのmols-eは"It took me three hours to memorize these."の動詞takeのように
用いられることを想定していると私は思うのだが。それに、君の文には所要時間を示すONが
ない。少なくともfonを置かないと「長い時間を要した」という意味は伝わらないだろう。

もっとも、紫苑の書の例文だけでは、君が書こうとした文の真主語to memorize theseや
me(私にとって)をどのように正しくアルカ文に組み込むかの手掛かりが非常に乏しいのも
また事実だが。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 00:01:45 0
name55さん、マジでスゲェな。
あれだけの資料で、kakisさんはあれだけの文が書ける。
なのに、セレンさんやあなたからしてみれば間違いがあると指摘できる。

セレンさんはともかく、学び手であるはずのあなたが
そこまで理解していることに、とても驚きました。

263 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/19(日) 09:36:37 0
sentant man tapsok.
マジレスありがとうございます。

vot tea et vot hi kax ti in.
正しい文はあなたによると下の文のようです。

×an tan mols-a kol-i tuso.

○tie an kol-e tuso tun tan mols-a ima fon.
( 私 覚え-る これら ) も かかっ-た 時間 長。
私がこれらを覚えるのも長い時間を要した

○tu tan mols-a ima fon ale an kol-e tuso.
これ も かかっ-た 時間 長 として 私 覚え-る これら
私がこれらを覚えるのも長い時間を要した

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/19(日) 11:14:31 0
xax tinka a!

○tu mols-a fon ale an kol-i tuse = an kol-a tuse mols-a fon
○an xat-a ima fon zan kol-i tuse(←xink, tu et oa. axtan okt-il "xo to-a" os tal "ne so-a" son em ku-il ne im kat, alfi "UL AN toto-e on toto"

diin, tiso ta et tinka. an tan na-i nol man yolan se xax-e arka al xok.
em xat-e sev da vao e arka man xion et kox. na-i pent al an lad-ul ma sev kes.

265 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/19(日) 19:12:52 0
haan. "xat" et dam oa mesa tu.

doova, akt-ax me im xe.
aa, an evort-is "ez e arka" fina "arka@Wiki".
ladonlank? se-u.

ttp://kakis.cocolog-nifty.com/blog/

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 12:07:24 0
黒田氏のやりたいことが自分が目立ちたい、自分が中心になりたい、とそれだけだからおかしくなっている。
人工言語野サイトの主は自分を表に出さなかったし、中立で客観的だった。
黒田氏は子供みたいな気持ちを抑えきれずにめいいっぱい自分を主張し全く正反対。
そんな子供は人工言語野のようなサイトを作るべきではないんだよね。
作りたいなら、アホみたいな自作言語は消すべきだ。
そして人工言語野のように管理人は表に出ないこと。
あとは、発想がそもそも間違っているということ。
俳句かなんかと勘違いしている。
各個人個人が自作言語を作って発表するようなことがいかにおかしく無意味なことかを理解していない。
もし、そういうことをしたいなら、絵画、書道、俳句とか現実的なことを選ぶべきだ。
やろうとしていることが狂っている。
エスペラントのような規模や資金がありある程度認められている状態であってもどこの国の公用語でもないために非難続出だ。
それ以下の資金で、しかも資金ゼロで、それ以下の規模、しかも数人や一人程度の規模のものをたくさん作っても何の意味もないだろう。
自分が目立ちたいだけで、なんの取り得もないバカの黒田氏がバカ丸出しでアホなこと言いまくっている。
痛い香具師とはこいつのこと。
本当に優しい人なら咎めて早くやめさせてあげるべき。
恥知らずもいいとこよ黒田君。自分の低い知能指数さげて何が言いたいんだ?
目立ちたいのはいいが、まず黒田、おまえが社会的にどんなポジションでいるんだ?
底辺なんだろどうせ。なぜ黙っていられないのか。おまえの会社でまず出世でもすることを考えてみろよwww

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 14:40:15 0
若いのはすぐ頭に血が上るからな。訳しておく。
>>266が言ってるは、
その力をもっと有益のあるものに使えということ。
時々人に押し付けるような物の言い方をしてるということ。自然体が一番。
発言するのは構わないが、もう少し冷静になって、丸くなれ。
無意味なことであっても、趣味だということを理解してれば続ければよい。

とまぁ、こんなとこか。
あとこれは俺からの助言だが、
ここで否定的な意見が出たからといって、一々レスしたり反骨精神をむき出しにしたりしないことだ。
それが結果として、黒田氏の望まない方向へ進んでいくということを理解してほしい。
皆が参加しないからとか、そういうのは個人個人の勝手だから言わないこと。押し付けちゃいけない。
なりふり構わず自分のことやってれば、それに目を向ける人たちもいるということ。
自作言語のあら捜しとかは出来るが、自分で作ろうとは思わないのが普通。
動きを求めるなら、他にもコンテンツを提供なされてはいかがだろうか。
良い結果も悪い結果もきちんと原因があるものだ。
黒田氏がすべてというわけではないが、
自分のしている行動をよく観察し、省みることを覚えておくとよい。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 16:18:47 0
やってることが逆。
自分の作品を作ったら他の人のことにはいっさい触れずに黙々とやるか、
いろんな人の作品を紹介したいなら、自分の作品は作ってはいけないどころか、自分のことに一切触れてはいけない。

わたしバカですみたいなことやってんじゃねーよ
本当にトラブル語がすばらしいと思ってやってんなら、他の言語は全然関係なく触れる必要はないだろう。
トラブル語を作ったから他の言語のことに意見する権利があると逆のこと君は思ってるよ。
自分が中心になりたいとか目立ちたいとか強すぎ。
やりかたも無茶苦茶だし能力も資質もないし、脳みそくさってんじゃない?
趣味だから何いっても何やってもいいってもんじゃない。
あんまり世間をなめたまねはしないことだ。
趣味程度でやってんなら、そんな生意気なことできるわけないよな。
たかが数人の集まりで「コミュニティー」とかも頭どうかしてんじゃねーの?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 16:33:42 0
趣味だというならチラシの裏にでも・・・だよ。
学者でもないものが、学者でないことを明確にしないで偉そうなことをしていい趣味などない。
趣味だから公共の場で偉そうなことしていいっいうのかよ。
チラシの裏だから許されるんだろ。趣味だから許されるってのはよ。
作者同士が話ししてはいけないなんてことはない。
だが、裏でメールしてろ。
おまえが自分のサイト経由でやりたがるのは、自分が中心で回っていると世間に思われたいおまえのくだらない欲望を満たすため。
ふざけんなよ

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 17:07:03 0
同病相憐む

または

近親憎悪

271 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/20(月) 17:11:42 0
ya, ya. son to?
うん、うん。だから何?

meliteis ut ao (・д・)
スレ違いイクナイ

ku-al teol tan kon arka ova haizen iz bec iz beo.
言-ください 悪口 も で アルカ 例 罰当たりめ(ざけんな) または 馬鹿 または 糞.
罰当たりめとか馬鹿とか糞とかみたいにアルカで悪口も話してください。

aa, vinsa, an na-i alap aa.
ああ、そんなことより、私 感-ず 空腹 なぁ。
ああ、そんなことより、腹減ったなぁ・・・・・・。

272 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/20(月) 17:24:01 0
dina an os-i ti et tinka man ti vais-e faan on nox velx en av-e lan di is aa.
っていうか 私 考え-る あなた である すごい 理由 あなた 観察-する 勤勉 を 集団 取るに足らない 関係詞 持-つ 人 少 しか なぁ.
っていうかあなたは少数の人しか持たない取るに足らない集団を勤勉に観察するからあなたはすごいと私は思うなぁ。

vinsa, an xon-il id dave.
そんなことより、私 食べ-たい すぐに 夜食。
そんなことより、私はすぐに夜食を食べたい。

aa, an na-i alap.
ああ、腹減った。

273 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/20(月) 17:31:43 0
tizo, tiso xen-ex bakm?
とりあえず, おまいら 飲む-らどうですか 牛乳?
とりあえず、おまいら牛乳を飲んだらいかがですか?

vol tiso na-u ma dagd a!
そうすれば あなたたち 感-ない ようになる イライラ 語調整え
そうすれば、おまいらはイライラを感じなくなるYO!

274 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/20(月) 17:46:47 0
axt-ac al hi e ism ol axon?
書-しる へ 下 の チラシ ならば 趣味?
趣味ならばチラシの裏へ書け?

son, ea as-e axslai iz slai iz arklel iz tatespon zan axon et do aean in.
ならば、主格内包関係詞 や-る ブログ や HP や ウィキ や 2ちゃんねる 目的 趣味 である 全員 悪人 らしい。
ならば趣味目的でブログやHPやウィキや2ちゃんねるをやる者は皆悪人らしい。

alfi, ti tan et( ´∀`)
つまり、あなた も である
つまり、オマエモナー( ´∀`)

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/20(月) 23:25:34 0
一番精神的に安定してるのが病んでるはずのKakisだというのは面白いな。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 00:31:33 O
黒田氏が作ると言ってるんだから、いいんじゃないか?
人工言語野も最初の頃は、特定の言語しか出てなかったし、最初はみんな同じようなもんだろ。
むしろ、色々やって失敗した回数が後々の糧になると思うが。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 01:18:42 0
だがセレン氏曰く、「餅は餅屋」だそうだが。
俺は誰も作らないんだったら黒田氏が作ってもいいと思う。
ないよりはマシだからな。

それにしても、彼はなぜ黒田氏に拘っているのだろうか。
黒田氏は確かに精神的に少し不安定なところがあるが、
大学4年かそこらという若さにしては、随分としっかりしてるのではないかと思う。
人間としてもそれほど悪くはないだろう。オフ会をしたという3人の感想がそれを物語っている。
だから俺はなぜ彼がそこまで責めているのかがよく分からない。

278 :name:55:2007/08/21(火) 07:20:26 0
あまり甘やかさないほうが後々のため、ということもありますので……

私が>>60を書いたとき、私は
"黒田氏自身は彼のコミュニティーと2ちゃんねるとを結び付けたがってはいない"
という前提のもとにここの荒らしを非難した。また、この荒らしが黒田氏の
能力、とりわけ語学力を執拗に嘲笑することに対しても苦々しい思いを抱いてきた。

しかしその後、黒田氏自身が当スレッドで積極的に発言したり、彼の「憩いの場」で
当スレッドの発言をしばしば引用したりしたので、私としてはここで彼を
擁護すべき前提を失った。そして昨日、彼らの"conlang foLUM"で彼が実際に書いた
英語を目にするに及んで、私の彼に対する感情は決定的に悪化してしまった。
これがその英文だ。

Many foreigners to visit here that I hope.
(I studying English, now:-) )

一体これは何なのであろうか! 彼は少なくとも高校を卒業した以上、6年間は
学校教育で英語を学習してきたはずだ。彼が中国武術のウェブサイトを開いていて、
それでこの英文を書いたというのなら、まだ笑って済ますこともできようが、
語学好きを自称し、人工言語を語ろうとする者の行為としては問題外の一言に尽きる。

279 :name:55:2007/08/21(火) 07:22:34 0
(続き)

言語に真剣に向き合い、アルカの経過相の意味をきちんと省察・吟味した上で自身の
トラブ語に反映させたのだとすれば、同じ人物がどうしてI studying Englishなどと
涼しい顔して書けようか。現在進行形など、義務教育の英文法ではないか。
その前のMany〜の行など、文ですらないではないか。文ですらない英単語の羅列に
西洋風のsmileyを付けて海外進出を気取るとは恐れ入る。

Kakis氏のように例文にも事欠くアルカで懸命に作文を続け、それで時として語法で
「母語の干渉」を受けてしまうというのなら、私も本心では大いに共感しつつ
茶々を入れることもある。だが、黒田氏のそれは英語だ。学びたくなくても学ばされ、
小さな書店にさえ文法書が置いてあり、ググれば例文などゴマンと見つかる、英語だ。
一冊の英文法書も精読しないのか、それで言語を創作し、他人に自言語の文法を
解説しようというのか。

いいか、これが2ちゃんねるをナメてかかる者に対する、2ちゃんねる流の挨拶だ。
上の荒らしと私とでは文体こそ違うが、今や思いは同じだ。だから、一回限りだが、
>>269と同じ言葉をくれてやろう。

ふざけんなよ。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 11:48:36 0
細かいとこに突っ込むね
興味のない言語をちゃんと扱えなくても責めるには足らんだろ

281 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/21(火) 13:40:01 0
誤:
Many foreigners to visit here that I hope.
(I studying English, now:-) )

正:
I hope that many foreigners visit here.
(I am studying English, now :-) )

解説すると、英語は従属節(that many foreigners visit here)は後置するにもかかわらず
前置修飾(Many foreigners to visit here that)になっている。
これは節も前置修飾する中国語では正しいが、英語では誤り。
また、"Many foreigners to visit here"はto以下を修飾節として「ここを訪問する多くの外国人」と無理に解釈できるが、"many foreigners visit here"(多くの外国人がここを訪問する)とした方が分かりやすいかも知れず。
あと、現在進行形は、(be動詞 〜ing)で表す。ingだけだと後置修飾でI stading English(英語を学んでいる私が)だと思われたり。

あと、英語は基本的にヤフーとかでいくらでも翻訳が効くので、ネット上ではあまり困らないかと。
http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 13:53:34 0
しまったなこりゃ。。
ほんとにとんだ恥だわ。素直に反省orz

kakisさん、解説ありがとうございます(^^;

283 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/21(火) 13:55:40 0
ちなみにアルカ訳では形容詞も後置するところがポイント。
大体、考える(os-e)とか欲す(lax)はそのまま節をつなげていいのでthat等で区切る必要なし。

an lax-e ninkan da xom-i koa.
私 欲-す 外国人 多 訪問-す ここ
私は多くの外国人がここに訪問することを望む。

進行形は、動詞に-es(している) -as(していた) -is(今〜している) -os(しているだろう)など、
時制を現す-e, -a, -i, -oの後に直接sをつければおk。
ちなみに-au(しなかった)の後ろにつけて-aus(していなかった)とすることも可能。
進行アスペクト"s"の他に、準備相"p"(〜しようとする)、開始相"t"(〜しはじめる)、完了相"k"(〜し終えた)、影響相"n"(〜してある)があり。

an fel-is luield im tiz
私 学-んでいる 英語 時点 今
私は今、英語を学んでいる。

an lok-ul ar os luield til an fel-in moa luield man an fel-au faan.
私 理解できない 完全 でない 英語 けれど 私 学んである 既に 英語 理由 私 勉強-しなかった 勤勉に。
私は勤勉に勉強しなかったから、私は既に英語を学んでいるけれど、わたしは英語をあまり理解できない。

284 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/21(火) 14:02:05 0
ap, an teis-a me.
あっ、私 ミス-した また.

vot tea et vot hi.
文 正 である 文 下
正しい文は下の文です。

an lok-el ar os luield til an fel-in moa luield man an fel-au faan.
私 理解-できる 完全 でない 英語 けれど 私 学んである 既に 英語 理由 私 勉強-しなかった 勤勉に。
私は勤勉に勉強しなかったから、私は既に英語を学んでいるけれど、わたしは英語をあまり理解できない。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 16:08:31 0
上の誤用で最も注目すべきことは hope と to 不定詞の組み合わせだと思うのだがw
「hope + 誰か + to 不定詞」という表現はできないので「hope + that 節」とするしかない。
こういうことは一々覚えていくしかないので必ず辞書で用法を確認するよう心掛けると良いね。

しかし語学好きを公言している人が英語が不得手だと知って微妙な気分になったのは私だけではなかったようだね。
今更蒸し返すつもりはないのだが状況が変わらなければ同様に微妙な気分になる人はこれからも出るだろう。
なので英語ができるようになるまではボロを出さないよう細心の注意を払うのが良いと思う。
まあ、ガンガレ(´ー`)

286 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/21(火) 17:11:19 0
an os-i ea as-e lidleld et ixk al luield iz sin-e luield kiv ea ret-e yu xo tot lad-i lidleld.
私 考-える 関係詞 や-る 人工言語 である 下手 に 英語 または 嫌い 英語 除いて 関係詞 頼-む られ 誰か ついて 作る 人工言語
私は、誰かに人工言語を作ることについて依頼された者を除いて、人工言語をやる者は英語が苦手か英語が嫌いなのだと思う。

ea san-e luield as-e lidleld os tal luield.
関係詞 好-む 英語 や-る 人工言語 でない しかし 英語.
英語が好きなものは人工言語でなく英語をやる。

man tu van et yoa tinkaa man ixt-el sev ban/lol da tinaa ovaen Wikipedia e luield ol yol-el luield.
原因 これ > である 有用 極 原因 読-める 文章 面白い/興味深い 多 極 みたいな ウィキペディア の 英語 ならば 使-える 英語.
英語ができれば英語のウィキペディアみたいな極めて多くの面白くて興味深い文章を読めるからこれの方が極めて有用だし。

lidleld av-e ixton di is.
人工言語 持-つ 読み物 少 しか.
人工言語は少しの読み物しか持たない。

287 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/21(火) 17:16:39 0
tizo, tiso yu-acin lein liij yul ixt-i "lei e xion".
とりあえず、あなたたち受-しておけ レイン タソ して 読む "本 の 紫苑" かしら.
とりあえず、おまいら、『紫苑の書』を読んでレインタソに萌えておけ。

http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/xion.pdf

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 17:51:46 0
>>278-279
>Many foreigners to visit here that I hope.
>(I studying English, now:-) )

英語なんて通じりゃ何でも良い派の俺としては、
言いたい事は大体分かるんだし別にいんじゃねーのって感じだがなぁw
俺が先入観無しでこの文見たら多分、文意だけつかんで誤用とかは気に留めないな

もっとも日本人同士だからこそ通じてるだけかもしれないし、この英文が本当に
英米人に通じるのかどうかは興味があるな
誰か知り合いにネイティブいる奴、聞いてみてくんね?

name:55氏の言いたい事も分かるんだが、そこまで目鯨たてる程の事かなって気はする
こんな英文でも無いよりは余程マシだろうと思うし

だがまぁ当然、普通の文脈ならname:55氏がいきなり切れる事も無かっただろうし
俺の口出しは余計なおせっかいに過ぎんのかも試練がなw

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/21(火) 19:57:31 0
name55は英文法の正しさを云々しているのではなく
ちゃんと言葉と向き合ってるのか?
と言っている
だから、あら探しでも、目くじらをたてているわけでもないと思う

> 言語に真剣に向き合い〜

この一節は良い意見だ

言語制作が趣味だと言っている人が
言語(の記述)に無頓着なのは 微妙な気分 になるし。

記述するとき機械翻訳はまるで役に立たない
正しい文例や言い回しをカスタマイズするところからはじめてはどう?黒田氏。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 01:50:59 0
横レスなんだが、最近は準2級というのがあるのかの。
ワシが受けた頃は2級で高卒程度だったがの。
準1級は二回受けて諦めてしまったなあ。
ときに「教授」と「教示」をそれぞれ辞書で調べてみると良いんじゃないかな。
まあ、資格なんて飾りです、偉い人にはわからんのです。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 07:26:25 0
うーん、
あの英語力で語学好きってところで終わってる。
語学の名誉のためにも、彼には人工言語全般サイトの運営からは降りてほしい。
わざわざ語学界、そして人工言語に泥を塗ることもあるまい。
自分の作った変な言語だけ紹介するサイトにとどめておくならばこれ以上は口は出さない。
ただ、彼が他の言語に対して何か一言でも発言することがあるのなら容赦するきはない。
本当に語学好きなら狂っているか頭が悪いかのどちらか。
彼は両方だと思う。重症。
世の中には肯定的な人もいるんだろうけど、頭の悪さを隠せない彼に対して肯定的な人ってのはあんまりいないと思うよ。
彼にしてみれば否定的な人こそが頭が悪い、どうして僕の頭の良さにきづいてくれないんだって思ってんだろうけど。
小松君のほうが頭よく見えるのは俺だけじゃないと思うけどな。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/22(水) 07:53:24 0
というかですね、あの英語力でなんでまた語学が好きになれるのかが不思議でしてね。
おそらく中学高校と英語は苦手だったはずで苦手な教科は普通は好きにはなれないはずでしてね。
英語が嫌いだとしたらわざわざほかの外国語に手を出そうという気は起こらないんじゃないかと思うんですけどね。
あるいは下手の横好きだったりするかもしれませんがそれなら学校卒業後も独学でもうすこしはできるようになるんじゃないかとね。

293 :name:55:2007/08/22(水) 08:42:44 0
動詞の経過相(進行形)を動詞の活用形そのものに組み込んだ言語というのは、
自然言語ではあまり多くないという感触がある。大抵は、他の動詞の助けを
借りた迂言的構文で表現する。日本語の「XXして+いる」もそうだし、
英語の「be + XXing」もそうだ。中国語は基本的に副詞の助けを借りるだろう。

ただ、英語や日本語ではこのような進行形が頻繁に使われるのに対して、
黒田氏が挙げたドイツ語やフランス語では進行形として独立の文法項目を
掲げるのもはばかられるほど、進行形の表現が少ない。動作が進行中であることを
特に強調したい場合には、かなり長ったらしい迂言的構文で表現することも
可能だが、英語や日本語とは比べ物にならないほどその頻度は少ない。
少なくとも、「私は英語を勉強している」というときにドイツ語やフランス語では
動詞の単なる現在形が使われ、迂言的な進行形が用いられることはない。

一方、人工言語であるアルカは動詞の活用語尾(時相詞)の子音一つで
相を明示できる、極めて洗練された体系を採用している。ただ、『紫苑の書』を
読んでいると、経過相に限らず、動詞の相が明示されている頻度が驚くほど
少ないような印象を受ける。『紫苑の書』ではアルカは原則として会話の部分でしか
使われていないという制限があるから早計は禁物だが、それにしても少ないような
気がする。今週末あたりにちょっと頻度の統計を取ってみようかと思う。




294 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/24(金) 20:01:59 0
an os-i vet e "ot" yol-el tet kif az kof ova "ket-ik (゚∀゚)!!".
私 考-える 単語 の 「アスペクト」 使-える 関係なく 高頻度 または 低頻度 例えば「キター(゚∀゚)!!」
私は、「アスペクト」の単語は例えば「キター(゚∀゚)!!」のように高頻度・低頻度関係なく使えると考える。

"キター" eks-e "ket-a im taz" os tal "ketis it-ik kit im tiz".
"キター" 意味-する "来-た 時 過去" でない しかし "来ること である 終 時 今".
"キター"は「過去において来た」ではなく「来ることが現在において終わった」ことを意味する。

"ket-a" os tal "ket-ik" et yolom tea ol lopfin ket-ik im tiz.
"来-た" でない しかし "キター" である 用法 正 場合 電車男 キター 時 今.
電車男が今来た場合、「来た」でなく「キター」が正しい用法です。

kek, "ket-a" et yolom tea ol lopfin ket-a sa 4 sal.
逆, "来-た" である 用法 正 場合 電車男 来-た 前 4 年.
逆に電車男が四年前に来た場合、「来た」が正しい用法です。

295 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/24(金) 20:11:16 0
fak, ku-el lopfin ket-ak im sal 4 sil 3 sel 14 fea 21 fei 25.
加, 言-える 電車男 来終えた 時 年 4 月 3 日 14 時間 21 分 25.
さらに、電車男が第4年第3月第14日第21時第25分にキターしたといえます。

alfi, eks-e ketis at-ak kit im taz.
つまり、意味-する 来ること である-終えた 終 時 過去
つまり、来ることが過去に終わったことを意味します。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 12:13:52 0
今人口言語作ってホームページがあるけど、
この思いっきり非難を浴びてる人工言語掲示板関係者とは、
交友を持たない方が良いって言う事か?

297 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 13:52:59 0
tal nox e lidleld et tu is xa-i parm loxt an se-e.
しかし 集 の 人工言語 である これ しか 存在-す 日本 範囲 私 知-る
しかし、人工言語の集団は、私の知る範囲内では日本にこれしか存在しません。

tizo ti xom-ex "fidka e lidleld"?
とりあえず 汝 訪問-したら "休憩所 の 人工言語"?
とりあえずあなたは「人工言語憩いの場」を訪問してはいかがでしょうか?

http://8511.teacup.com/conlangarchitect/bbs

yan, an os-i slai tu del "ladom e lidleld" ot yoa sle ti ol ti lad-is lidleld.
そして、私 考-える HP これ である "作り方 の 人工言語" だろう 役立つ にとって 汝 場合 汝 作-っている 人工言語.
そして、あなたが人工言語を作っているのなら「人工言語の作り方」というこのHPが役に立つと私は考えます。

http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/rcp.html

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 14:22:17 0
非難といっても、その大半は勝手に暴れだした荒らしのだから
あんまり関係ないと思うよ。
大事なのは、君はどうしたいのかだよ。
彼らの反応が見たいならKakis氏も言ったように、
その掲示板で発表してみれば?

ほかには「人工言語@BB」があるよ。

http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php

299 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 14:26:11 0
fak, ti se-if setaz e lidleld kon slai tu ale ladan e lidleld zan ti daks-u setaz kak BABM.
更に, 汝 知-った方がいい 歴史 の 人工言語 具 HP これ として 作者 の 人工言語 目的 汝 繰り返-さない 同 BABM
さらに、BABMと同じように歴史を繰り返さないために、あなたは人工言語の作者としてこのHPで人工言語の歴史を知った方がいいです。

ladan e BABM del Fuishiki Okamoto na-a kax man lu se-au lidleld tu et kak al lidleld saen 300 sal as o yuten avalan e galsal 17.
作者のBABMである普意識岡本感じた満足理由この人知らなかった人工言語これである同じに人工言語前の300年もとによる哲学者の世紀17.
BABMの作者である岡本普意識は、この言語は17世紀の哲学者による300年も前の人工言語と同じであるということを知らなかったので満足を感じました。

op, avallidleld soa at-an moa yoa al aan im tu man tu paks-an miteom e leika.
ちなみに、哲学的人工言語 そのような であってある 既に 役立つ に 社会 理由 これ 進化していた 分類法 の 図書館.
ちなみに、そのような哲学的人工言語は、これが図書館の分類法に進化していたので既に社会に役立ってありました。

tal lu ku-a "tu et akx kik leikamiteom"
しかしこの人言った"これである合理的似図書館分類法".
しかしこの人は「これは図書館分類法のように合理的である」といいました。

lexi et imp.
浅学 である 恥.
浅学は恥なり。

http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/fol.html

300 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 14:42:56 0
ol ti ixt-el luield iz pirmeld, ti xom-ex slai tuse?
もし 汝 読-める 英語 や 韓国語, 汝 訪問-したら HP これら?
もしあなたが英語や韓国語が読めるのなら、あなたはこれらのHPを訪問したらいかがですか?

ka luieldpot iz pirmeldpot van parmeldpot ul sanan da e lidleld xa-i.
場 英語圏 や 韓国語圏 > 日本語圏 が 好者 多 の 人工言語 存在-する.
英語圏や韓国語圏のほうが日本語圏よりも多くの人工言語愛好家が存在します。

http://www.langmaker.com/ (Langmaker)
http://www.conlanger.com/cbb/ (conlanger bboard)
http://cafe.naver.com/stelo.cafe (stelo 韓国系)

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 15:18:14 0
アルカの文字ってどういう形してるのか知りたい。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 15:23:03 0
つ http://lanxante.higoyomi.com/arka_3.html

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/30(木) 15:32:42 0
表意文字(漢字、或いは西夏文字みたいな表語文字)に、
挑戦する人はいないのか?
確かアルカの部屋には、
昔その作者はいわゆる表意文字を千個近く作ったとあったが…


304 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 21:48:32 0
ova tu

http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xiksidhacm.pdf

他にも言語史関連の資料を見るといろいろありますよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/5485.html#id_a92de61e

1980年の花言葉暗号から続くアルカ史を見ると元々、表意文字(合計2065個)を使った言語だったらしいです。
しかし、2001年の制アルカ(といっても現在の2005年12月〜ヴァージョンとはだいぶかけ離れていますが)から、表音素文字言語に移行したようです。
その理由は、文字が増えすぎてややこしいとか字形案が尽きてきたとか、文字が登録されていない単語は万葉仮名並に無理な当て字をする必要があるとか、正確な読みをどうするかとか、一つの文字で2個も3個も意味を表すものが出たりとか、いろいろ面倒だったかららしいです。
表音文字も古アルカ文字を元にした仮名風文字→心電図風の文字→98個の表音節文字→現行の表音素文字体系に進化する紆余曲折があってできたそうな。
この異様な完成度はそこまでいくのに結構長い年月、少人数とはいえ複数の人間に使い古されたという課程があってこそだった様子。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/sadarka.pdf

305 :name:55:2007/08/30(木) 22:02:06 0
アルカに倣って、元素名を「原子番号+リル」で表すことにしよう。
炭素は6リルで、酸素は8リル。

さてその場合、地球温暖化でおなじみの二酸化炭素(carbon dioxide)はどうなるだろうか。
日本語式に「2 8リル 6リル」だろうか。それとも英語式に「6リル 2 8リル」だろうか。

脱水・乾燥に用いられる五酸化二リンは「5 8リル 2 15リル」だろうか。
還元剤の水素化アルミニウムリチウムは「1リル 13リル 3リル」だろうか。
それ以前に、酸素(oxygen)と酸化物(oxide)、水素(hydrogen)と水素化物(hydride)は
区別するのだろうか。

数字粒読み式のアルカで「ニ ハチリル」は、「ニハチリル」すなわち
ニッケル(原子番号28)と聞き間違えないだろうか?

色々と工夫すれば混同は免れ得るかもしれないが、果たして実用的な体系に
仕上がるだろうか。一般人でも神話に登場する何百もの神名・悪魔名を暗誦できそうな
アトラスで、たかだか元素百数個に固有名を付けることがそんなに非合理的なのだろうか?

…と思った。

306 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 22:06:39 0
アルカ史の奴に書いている文法説明は2003年現在のものなので、現行のヴァージョンとはスペルがだいぶ違いますのでご注意を。

307 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 22:28:45 0
an xam-i ti
我 賛成す 汝

確かにmuolil(酸・元素)とかellil(水・元素)とかdefllil(炭・元素)の方が楽かも
ウンニルなんとか当たりは別ですが。

ちなみに以下の2005年12月以前の様々な研究ファイルが収録されている「研究書」のメモ帳「化学式」にその詳細が記されています。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/fol.zip

CO2 二酸化炭素
lilil telil ta
6lil 8lil 2

2CO2
ta tie lilil telil ta tun
2(6lil 8lil 2)

308 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/08/30(木) 22:35:32 0
水化物は、kolilmaon(1元素変物)かな。kolilkavon(1元素含物)かな。
よく分からない。

確かにウン百の神名悪魔名その他神話キャラが暗証できそうな民族にしては過剰合理な感じもしますが、その辺の宗教臭いデータに脳のメモリを食われてその他の言語構造が極端に単純化という設定も見えなくもないかも。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 17:26:48 0
原子番号を自然に扱えるようになるにはかなり練習が要るような気がする
むしろ属ごとに分けて番号を振った方が楽かも
17番元素と言われてもピンとこないけど、17属の第二元素と言われれば
塩素のことだと分かりやすい
遷移元素の属を覚えるのが面倒だとか、ランタノイドはどうするかとか、問題はあるけど

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/08/31(金) 19:03:49 0
>>296
ここの思いっきり非難されている奴と交流を持たないほうが格が上がる。
関係を持つなら相手を選ぼう

311 :末広優:2007/09/02(日) 10:27:14 0
たまにはこっちにも・・・
>>307
私が一昨年聞いたときは発見されてなかったやつですね。

アルカでO2分子とニッケル原子を区別するにはmuolilを認めるか
一拍くらい休符を入れる必要があるはず。
それだと不安定なのでジェン語では高低アクセントで区別します。

pjy-hornakピアホルナク(2・08)と pjynakピアナク(28)
高 高低 高低

http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10045589411.html

化合物は〜Oオ/オーをつけてます。助詞ではなくコト名詞なので
心理的にそれほど不安定にはならないハズ・・・

ところで元素の酸とルイス酸って特別な関係ありましたっけ?

312 :末広優:2007/09/02(日) 10:30:36 0
スペースが・・・orz
ともかく意味が飛躍/固定する造語はベタ書きで常に第一アクセントです
(文法6/6条)

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 11:09:27 0
私が唐突に元素名の話を持ち出したのは、

自作のSF小説向けに人工言語を設計するなら
元素名を原子番号で表せばそれっぽくなる☆

という、あまり責任感のないアドバイスをどこかの掲示板で目にしたからだ。
困ったことにセレン氏でさえ、結果的には他のメンバーに拒絶されたとはいえ
同じアイデア(元素名=原子番号+lil)をアルカ用に掲げていたので、
アルカをダシにする形になったが、この方式の欠点を示しておきたかった。

>>309氏が言うように元素と原子番号を自然に対応付けて覚えるのが難しい
(17lilと言われても塩素だとピンとこない)という問題もあるが、
最大の欠点は、元素名・元素記号というものは数詞と組み合わせて
使う頻度が非常に高いという科学的本質に起因する。二酸化炭素や
五酸化二リンはほんの一例だ。しかも、化学物質の名前というのは
言語学の専門用語と異なり、一般人が日常生活で耳にする頻度が
思いのほか高い。

本質的に元素名が頻繁に数詞と組み合わせて使われる以上、元素名を
数詞(原子番号)から派生させたのではどこが元素名でどこが数詞なのか
非常に識別しにくくなってしまい、魔法文明ならともかく、SFに登場する
科学文明のための人工言語としてはあまりに現実味のない設定になって
しまうだろうと考えた次第だ。

314 :name:55:2007/09/02(日) 12:15:09 0
ところで、英語で二酸化炭素を化学式(CO2)で読むとsee oh twoとなるが、
物質名として読むときはcarbon two oxygenやcarbon two oxideとはならず、
carbon dioxideとなる。つまり、twoという数詞ではなく、2個を表すdi-という
専用の倍数接頭辞が使われる。五酸化二リンもdiphosphorus pentoxideで、
penta-という倍数接頭辞が出現する。

興味深いのは、日本語では日常生活で物を数えるときに使う漢数字(二、五)を
そのまま使っているのに対し、英語では日常生活とは異なる専用の倍数接頭辞を
用いる点だ。英米人が物を数えるときにmono, di, tri, tetra...と数えることは
ないだろう。

別の例として、重合体を呼ぶときに日本語では単量体、二量体、三量体…と
数えていく。この場合、ユニット数が増えてたとえ256個になっても
「二百五十六量体」と高校生でも何の苦もなく呼ぶことができるだろう。
ところが、monomer, dimer, trimerと数えていく英語では、ユニット数が256個に
なるとhexapentacontadictamerとなってしまう。これでは高校生どころか、
化学の専門家でも正確に言えるかどうか怪しいものだ。
(実際、我々も学会発表では35量体をペンタトリアコンタマーとは呼ばず[呼べず]
サンジュウゴマーと呼んでいるw)

アルカではCO2の2など、元素記号の後ろに付く倍数詞は古アルカの数詞を使うそうだ。
そうなると、炭素原子60個がサッカーボール状に結合した分子、
バックミンスターフラーレン(C60)や、一直線に並んだ飽和の炭化水素、
ヘキサコンタン(hexacontane, C60H122)の分子式を読むときには、古アルカの
数詞60や122で読む必要がある。古アルカの数詞体系と制アルカの数詞体系が
どの程度違っているか、私は詳しく知らないが、あまりに違っているようだと
向こうの世界の学生も化学の授業で苦しむことになろう。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/02(日) 13:10:47 0
>>313
その類の混乱はちょっと注意深く設計すれば簡単に消えるような気がする。
例えば日本語をベースにして、元素を原子番号で呼ぶ体系を考えてみる。
まず元素は「第(原子番号)素」と表す。水素は第一素、酸素は第八素、リンは第十五素。
接頭辞「第」と接尾辞「素」を併用することで数値と混同されるのを防ぐ。
後は必要に応じて「十」を「一十」などと言い換えれば完成。例えば
2 P4O10
は、「二十第八素化四第十五素」だとP4O20に聞こえるので、「二一十第八素化四第十五素」になる。
これで絶望的に使いにくいという訳でもないと思う。

ところで、「どこかの掲示板」の投稿に反応するなら、レスもそこでした方が
当事者にも閲覧者にもやさしくて良いと思うがどうだろう。
好みならそれで良いけど。

316 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/02(日) 13:38:14 0
詳しい話はこちら
http://despa.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_e761.html

元素ごとの固有名がついたらしいです。
例えばellil(水素)、muolil(酸素)、defllil(炭素)など。
あと、CO2は"defl muo you"で、2CO2は"ta defl muo you"だとか。
結合した分子に関しては古アルカの数詞を使用とのこと。

現在アルカ数詞/古アルカ数詞
0 u/yum 1 ko/fua 2 ta/you 3 vi/vio 4 va/von 5 li/txo 6 ki/avo 7 no/zam 8 te/hen 9 lo/lon
十 -/tou 百 -/gal 千 -/ten
万 sen/son 億 ton/don 兆 can/ken 京 ron/zan

※制アルカでは4桁までは1234=kotavivaのように粒読み。それ以後、四桁ごとに単位が入る。
※間のゼロはna=0, so=00, ke=000などを挟んで読む。10=kona 1001=kosoko 2000=take.
※ただし2007年現在、粒読みは廃れつつあり、古アルカのように十=touや百=galや千=tenを挟む風習が回帰しつつある。

317 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/02(日) 13:43:00 0
ヘキサコンタン(hexacontane, C60H122)はdefl avotou el fuagalyoutouyou
量体は、直訳するとduon(量物)?

318 :末広優:2007/09/02(日) 14:41:02 0
うちでは元素名を数の頭文字で略せるのですが…


319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/06(木) 22:09:15 0
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=261
↑アルカの元素周期表

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/07(金) 01:24:47 0
>>319
gj。壁に貼っておいた。
よりいっそう異世界気分が味わえる

321 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/08(土) 00:12:30 0
fatoo dot!
乙 激

tinkaa man haco e arkhac tan yol-in yu.
凄 理由 フォント の 繋文字 も 使-ってある られ。
筆記体のフォントも使われてあってスゴス。


322 :name:55:2007/09/08(土) 19:07:03 0
アルカの元素名の件では、セレン氏にご苦労様と申し上げたい。

泥沼になるといけないので、<用例>の部分で一点だけ、
固有文明・固有文化と密接に関わる問題提起をさせていただこう。

水はH2O、アンモニアはNH3。元素の並び順は地球式でもアルカ式でも
同じだが、同じなのは偶然だろうか、科学的必然だろうか?
例えば、化学式の中での水素Hの位置に着目してほしい。なぜ、

H2Oのときは Hが先で Oが後
NH3のときは Nが先で Hが後

なのだろうか。もちろん原子番号順ではないし、地球固有の
アルファベット順でもない。「電気陰性度」と密接な関連はあるものの、
地球の歴史的な慣習に基づく例外もある。

より複雑な無機化合物になると、事態はさらに科学的必然の一筋縄では
いかなくなる。例に挙げられている重曹のNaHCO3は、H, C, O, Naが
なぜこんな並び順なのだろうか?地球人は陽性のものを左側(先)に、
陰性のものを右側(後ろ)に書くが、化学で重要な役割を演じるのは
電子(陰性の素粒子)ではなかっただろうか?食塩のNaClはなぜ、
電子の不足しているNaを先に、電子が過剰なClを後に書くのだろうか?
電流の流れが電子の流れと逆向きになってしまったのは、どの科学文明でも
起こる必然だろうか? それとも、地球の科学史の偶然だろうか?

この質問に真剣に答えようとはしないでほしい。あくまでも、地球人が
「地球とは独立した科学文明世界」を頭の中で創造しようとすることが
どれほど困難な挑戦であるのかを示す一例だと捉えてほしい。

323 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/09(日) 10:42:39 0
mon, tu et nals zal.
確かに, これ 也 現象 不思議

>電子の不足しているNaを先に、電子が過剰なClを後に書くのだろうか?
an os-i tu et kek.
我 考-える これ 也 逆
titlil xet-e ko trim zan folx.
ナトリウム 不要-す 1 電子 目的 安定
yan haneslil xat-e ko trim zan folx.
そして 塩素 必要-す 1 電子 目的 安定
an os-i titlil axt-e yu sa haneslil man tu tol-e sast e hissumt.
我 考え-たり ナトリウム 書-く られ 前 塩素 理由 これ 従-う 順番 の 横列.

324 :周期表:2007/09/09(日) 13:28:01 0
http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=267
>kg→kp、geewis→geewix、viine→vine
指摘された誤植を訂正しました。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/09(日) 14:17:10 0
個人的には、「〜になる」(become)をet maで表す方式は割と好きだった。
繋辞以外の一般動詞を使う場合との整合性が高いことと、
逆にmiを使うことで英語のremain(依然として〜である)の意味を簡単に
表せることは利点だと思っていたからだ。

>>260で例に挙げたxar-e ma(信じるようになる)は英語で言えば
come to believeだから、et maイコールcome to beと表現してもよかろう。
ただ、英語ではcome to beとは言わずにbecomeの一語にまとめた。
それと同じことがアルカ(の口語)でも起こったということだろうか。
xar-e mi(信じ続ける)、xar-e ma(信じるようになる)、
et mi(〜であり続ける)に対して、et maだけをem-eにまとめることが
それほど必要なのか、という思いはあるが、常用の話者がそれを
必要としているからには、合理的な理由があるに違いないとも思う。

一方で、複合語の造語手段としての-emについてはかなりの危惧を抱いている。
少なくとも、口語における自然発生で済むような問題ではなく、取り扱いを
誤るとアルカの文法体系の根幹を揺るがしかねない混乱につながるのでは
ないかと感じている。エスペラントでは設計当初から
接尾辞-ig(〜を〜にすること、〜を〜化すること、他動詞的)と
-igx(〜になること、〜が〜化すること、自動詞的)の両方が用意されているが、
アルカの-emも早いうちに用法を明確化するべきではないだろうか。
炭化とは「炭になること」なのか「炭にすること」なのか「炭にされること」なのか。
全てをひっくるめて炭化なのか。



326 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/09(日) 17:43:24 0
met 落ちたもの
an taf-a met 私は落ちたものを得た。

metas 落とすこと
an met-e hat 私は皿を落とす

metis (自然に)落ちること
hat et met 皿が(自然に)落ちる

metos (自発的に)落ちること
an met-e or 私は(自発的に)落ちる (私は己を落とす)

metor 落とされたもの
hat met-ik yu an 皿は私によって落とされた。

meter 落とすもの(対象)
an met-o hat tu 私はこの皿を落とすだろう。

327 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/09(日) 17:55:07 0
deflma 炭化
deflmaas 炭にすること
deflmais = deflem? 炭になること

deflmaor 炭にされたもの

sod e ma-e yu al defl = 炭にされること

an it vani tot sev lim
私 也 無自信 着いて 文 最後。

328 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/09(日) 18:06:34 0
tal tot arka, areo tuse yol-e yu kof is.
しかし ついて アルカ, 接尾辞 これら 使う られ たまに しか.
しかし、あるかでは、これらの接尾辞はたまにしか使われません。

an in-a xil ven tuse kiv tapk e votom aa.
私 見た 経験 ほとんどない これら 除 説明 の 文法 詠嘆.
私は文法の説明を除いてこれらを見たことはほとんどないなぁ。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/09(日) 23:24:17 0
アルカって現在語彙数どのくらいあるんですか?

330 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/10(月) 01:50:10 0
12000ぐらい。グモソ語の大体10倍。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/24.html

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/13(木) 00:15:03 0
幻幻の語彙数は?

332 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/13(木) 13:11:00 0
50000 via ten til se-e kox
50000 約 伝聞 けど 知-る 不十分
よく分からないけど50000ぐらいだそうな。
http://despa.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_96f2.html

hai, Kuroda rau lad-at Kulvana del lidleld sad.
ところで, 黒田 氏 作-はじめた クルヴァナ である 人工言語 新.
Kulvana et milfeld en yol-e yu ka xibfia kak Quenya e "daiz e madi" o Kuringoneld e "ifakeks".
クルヴァナ である 芸術言語 関 使-う られ 場 架空世界 同 クウェンヤ の「王 の 指輪」 と クリンゴン語 の "星小旅行"
クルヴァナは、『指輪物語』のクウェンヤや『スタートレック』のクリンゴン語と同じく架空世界で使われる芸術言語です。

xibfia tu lex Kulvan et toz e atolas del fia e arkamirklo in.
架空世界 これ という クルヴァン である 未来 の アトラス である 世界 の アルカ神話 らしい
このクルヴァンという架空世界は、アルカ神話の世界であるアトラスの未来らしい。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/13(木) 20:49:17 0
ウィキペディアはあるんですか?
理解者はどのくらいいるのでしょうか?

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 11:58:21 0
ウィキは編集合戦があったので現在書けないようになってます。
Kakisさんのwikiは7000語を超えました。最強に使い勝手のいい辞書だと思います。でも、今後は新語が増えたり前の単語に内容変更があった場合、PDICの幻日にどう対応していくのが問題です。内容が食い違うと読者を混乱させるので、課題ですねぇ。
理解者はネットだとKakisさんと黒田さんですが、アルカができる人という意味ではKakisさんやname:55さんがいます。

335 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 13:57:31 0
tils e arka xi-i Wikipedia.
記事 の アルカ 無-い ウィキペディア

tal arka kaen arkklel xa-i.
しかし アルカ での ウィキ 有-り。

30 via arkayolan xa-i xab in.
30 約 アルカ使い 有-り 現実 らしい。

ova mal jat e seren rau/ete e seren rau/mei e axet.
例えば 妻 元 の セレン 氏 と 弟 の セレン 氏 と メンバー の アェット

http://www33.atwiki.jp/kakis/

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 20:15:22 0
>>334
あなたは入らないのですか?

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 20:22:48 0
1アルカは固有の文化を取り入れているということですが、
逆に人類すべてに等しくとっつきにくいことになっていませんか?

2人類に等しく文法や語彙が覚えにくいのではありませんか?
3もしそうなら英語のほうがよく、わざわざアルカにするメリットはあるのですか?

4語彙をどんどん増やしているみたいですが、実際現在、日本の新聞あるいは例えばTIMEやNEWS WEEKを訳す能力は
どのくらいあるのでしょうか?
お願いします

338 :name:55:2007/09/14(金) 20:32:06 0
んなもん、自分の目で見て判断しろよ。詳細なサイトがあるんだから。
1時間とかからない作業だぞ。

ここで「アルカは人類全てに等しくとっつきやすい」と俺が言ったら、
それを鵜呑みにするのかよ?

339 :337:2007/09/14(金) 21:05:16 0
>>338
おそらく、1時間以上、というか検証するには数日かかるでしょう。

>>鵜呑みにするのかよ?
論理的に考察したうえでそうおっしゃるのならイエス。

少しでも、より多くの人に知ってもらい、普及しようとつとめるのが普通だと思いますが。


340 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 21:30:13 0
1
ix, soa. kato, kirs e arka zan-u inf toten anpat de os.
たぶん、そう。そもそも、文化 の アルカ 目的-せず 平等 ついての 人類 全 でない。

でも、だいたいやたら政府の統制が利きすぎた教条的な多神教の現在都市文明という感じだから、アメリカや中華やカトリックや上座部仏教がいけるなら大丈夫だと思われ。結構、残虐だし設定を書いたリディア氏の好みがバリバリ出ているけど。
文化の説明は下のPDF。
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/arbaxelt.pdf

2 類型論的にSVO AN 膠着語でそれほど難しい規則もないので、人工言語としてはかなり覚えやすい類だと思います。
語彙もn対語システムでそこそこ覚えやすい工夫が施されているので、アマゾンのど真ん中で英語も全く知らない人が、エスペラントや多数参照型アポステリオリ言語のノシロをやるよりは多少楽だと思います。

3 人工言語にメリットはありません。人工言語をやるならプログラム言語とか図書館分類法以外のものはたぶん金になりません。
 というか、エスペラントやノシロのような国際補助語目的で作られたものでなく、多国籍な少人数集団がコミュニケーションをとるために作られたもので、そういう大きい志はなさそうです。
 一口に人工言語といっても大きく分けて、目的別に、国際補助語、工学言語、芸術言語がありますが、アルカは芸術言語にるいけいされるもので、つまりは『スタートレック』のクリンゴン語や『ロードオブザリング』で話されているエルフ語の類と同じような感じです。

341 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 21:38:06 0
4 as-el sei ol an vosk-i
出来る かも れば 我 努力-す

長文なら『アティーリ』という激しく宗教な経典がありますが。
ただし、文法やスペルが旧ヴァージョン。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/microsoft_word_atiili1.pdf

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 21:42:50 0
>>340
ありがとうございます。
特に2のエスペラント、ノシロより多少楽。
さらに3メリットはないし、クリンゴンやエルフ語と同様。という点。
4については、「国際補助語」ではなく「芸術言語」なので、
訳す能力もなければ、訳す必要もない。そんなこと考える自体愚かだというニュアンスでしょうか。


343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 21:50:48 0
これからも新新バージョンを作っていき
その都度学習者はとまどうことになるでしょうか?

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 22:44:08 0
>>340
>>人工言語にメリットはありません
エスペラントの裏組織ネットワークでは海外で宿泊地無料になったり、仲良くなりガイド的なことをしてもらったりもする。
俺自身エスペラントで日本語を教えたりする(彼らにとってはかなりメリットだろう)。
エスペラントで知り合った人とまぐわえたりもする。
>>金になりません
あんたのメリットってカネかよ。狭い了見、爆笑もんだ。

345 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 22:44:49 0
xiflanvelstaktroszekt kaat vasi-i tot eras e Xinzou Abe roslosi en ot fisk nond-a yu im sel 14,
自由人政党長選挙 場関 争-う おいて 後継 の 晋三 安倍 長大臣 関 だろう 辞任 告示-た られ 時 日 14,
退陣する安倍晋三首相の後継を争う自民党総裁選は14日告示され、

Yasuo Fukuda jotsatlloitrossatlan (71) o Taro Aso xasros (66) nond-a raf,
康夫 福田 元官事務長官吏 (71)と 太郎 麻生 世話長(66)表明-した 立候補
福田康夫元官房長官(71)と麻生太郎幹事長(66)が出馬表明し、

leeppaxa en ot ko tel ko e iorau at jal.
構図 間 だろう 1 対 1 の 両氏 だった 決定。
両氏の一騎打ちとなる構図が固まった。

346 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 22:48:25 0
yuta-o raf im sel 15
受理-だろう 立候補 時 日 15
15日に立候補を受け付けるが、

tal Fukuda rau en taf-in dalm e fetaktpottakt poten takt it ma moa almesa kolm-e fefrakalx e de.
しかし 福田 氏 関 得-ている 支持 の 各党内党 のなかの 党 のなかの 党 である 変化 既に 状況(関係詞内包) 支配-す 半超数 の 全。
既に党内各派の支持を受けた福田氏が国会議員票だけで、全体の過半数を制する勢いとなっている。

son, tu it-in ma slem ale Asou rau en klid-i Fukuda rau tot "aekalt e taktpottaktnafa" vandpem-o ati ak los xiilzim.
だから, これ であっ-てある 変化 要点 として 麻生 氏 関 批判-す 福田 氏 ついて "悪相談 の 党内党水準" 反撃-するだろう 程度 如何 主 田舎票.
このため、「派閥レベルの談合」と福田氏を批判する麻生氏が、地方票を中心にどこまで巻き返すかが焦点となっている。

とりあえず、日本の政治語彙は整っていないらしい。

>>343 2005年ヴァージョン以降大きな変化はないようにする方針らしいです。

347 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 22:53:57 0
>>344
その通りで、あえてメリットを上げれば、膨大なアルカ資料が読めたり、ネット上で2人(内一人は自称4人ぐらいだが)のリアル電波な人と微妙な交流ができます。
ただし、アルカを話題にしたりアルカで話しかける必要は全くないのでその辺は関係ないかも。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 22:56:44 0
日本だけでなく国際関係も?
「朝鮮民主主義人民共和国」はアルカでできますか?
毎日、あるいは週一でも新聞、時事ニュースを訳せるくらいじゃないと

349 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/14(金) 23:25:19 0
国名はなんか記号的に表しているっぽい。
parm日本 pirm韓国 porm北朝鮮 perm台湾のように。
あえてやれば、かなり無理が出そうな気がする。

okkolm e lan e lanvelsakl e Koria
共和国 の 人 の 人政治思想 の コリア

Korialanvelsakllanokkolm
コリア人政治思想人共和国

とりあえず、時事ニュース訳せる段階になっても、日常生活用・神話用だから目的の範囲外というか。
う〜ん、シュメール語版ウィキペディアみたいな感じになる悪寒。
形態素は一通り整っていそうな気がするので、グモソ語なみに新語を作って、無理すればできる気がしますけど。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 23:38:05 0
>>349
酷だが日常会話では時事ニュースが頻繁に話題にのぼる。
範囲外というのは逃げでしかない。


351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 23:42:13 0
アルカはむしろ、異世界の言語ってことなんだから日本とか自民党とかいう単語があるほうがそもそもおかしいと思うけど。
日本の政治を語るなら、日本語なり英語なりを使うでしょう。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/14(金) 23:47:52 0
結局、逃げか、、、、

353 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 00:07:27 0
> 日常会話
Fukuda rau ot ma roslosi kes in.
福田氏が次の総理になるらしい。

ag! ut Aso rau yunen impel!? beo! hai as-ex?
げっ!オタっぽい麻生氏じゃないの!?クソッ!ところでやらないか?

こんな感じかなぁ。

> 自民党
自由と人と政治と党はあったので意外と合成可能だった。
中国語やフランス語と同じように外来語そのまま使わないで自言語化するから面倒な気もしますが、逆に自前で出来るからすごいかもしれません。

> 日本
異世界は設定で、実際は現実世界の人間が使うから便宜上あるっぽい。
ちなみに異世界ではそういう単語は使用されていないという設定。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 00:09:03 0
yol-al paxtmait tu im kit.
alyulad, sei...
se-i yolom?
a, axt-in yu koa.
ti ixt-el?
moot-e pep, evi-e ye vol txe-e kon abe... tea sete?
...tea.

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 00:19:58 0
日本語でおk

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 00:22:47 0
>>353
別にあら捜しってわけじゃないけど、
「人」というのは国民という限定された意味にもされうるの?
「人の政治」なら「国王」も人だから。
国王は人じゃないとアルカの世界ではなるの?


357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 01:16:02 0
非常に強い台風11号は14日午後6時現在、
那覇市の南約90キロの海上を時速20キロで北西に進んでおり、
沖縄本島が風速25メートル以上の暴風域に入った。(読売新聞)

天気はアルカで訳せますか?

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 02:21:17 0
試訳
im tiz del kalzas hapsi e raldura,
tesk 11 avn tinkaa ke-is ka 72 via tolmelfi kefaen Naha
kor tuvin mesa 16 tolmelfi ema fea,
teez-is ma Okinawa Hontoo mesa kalk 20 melfi ema fei.
>南約90キロ

>時速〜で
>風速〜以上の
の表現はこれでいいのだろうか。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 03:23:37 0
名前が緑の名無しさんはアルカとノシロ(普及型言語、国際補助語)を同一視しているように見える。
セレンさんが作ったアルカは普及型ではなく、一部の人間が使えればそれで事足りるという「符牒型」であって、
「人類に等しく〜」は符牒型であれば「誰にでも理解されてしまう言語」というのは本来は不都合なことです。
(最近の様子から、アシェット内部で使われているアルカは符牒型といえますが、ネットで使われているアルカは
使用者を限定していないという点で、符牒型ではなくなってきているように思えます。かといって、普及型でもありませんが)

しかし文法的にかなり楽であることは間違いないでしょう。
(多数参照型アポステリオリ語彙とすべてオリジナルのアプリオリ語彙は、
覚えやすさの点では、学習者によっては前者のほうがいくらか易しいと思われます。
ただ、アルカはこの点、n対を採用しているので、語彙数でいえば多数参照型よりは覚えやすいそうです)

符牒型というのは「使用者が限定された(あらかじめ決められた)普及型」であると私は考えます。
「実用できなきゃ意味がない」ので、恐ろしく簡単なシステムにしたのでしょう。
(アシェット内部での最近の使用状況によると、数の読み方や一部のn対などに対し、調整が施されているそうですが)

360 :359:2007/09/15(土) 03:38:01 0
って、なんか俺のほうが論点ズレているような…orz
まぁ、適当に流してくださいm(_ _)m

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 03:51:57 0
>>359
まず>>1に言ったらどうですか?
その次にセレン氏に。

362 :末広優:2007/09/15(土) 09:32:02 0
横レス

朝鮮民主主義人民共和国はpwkhan(北韓)、大韓民国はnamhan(南韓)
ジェン語でも正式名称を使いたい方は(いないと思うけど)原語でどうぞ。

abe kar-kjy-nar Oljm jyrmwnnar-nar J kjmOjef fjg-mwj-byhOpah.
アベ、国・組・頭、から・辺、衆自頭・頭、に、員・から・選、月・14・から・開。
退陣する安倍晋三首相の後継を争う自民党総裁選は14日告示され、

fkwdy-jacyo Jml-kar-kjyJnaj-nar acoo-tyroo jyrmwnnar-naj-nar hjwJrjz pjk pah.
フクダ・ヤスオ、への・前・国・組・に・助・頭、
アソー・タロー、衆自頭・助・頭、これ・に・求、情報、開。
福田康夫元官房長官(71)と麻生太郎幹事長(66)が出馬表明し、

pjyOjefJkjd. rjzJpah fjg-mwj-wylO.
2・から・選・に・固定。 求・に・開、月・15・から。
両氏の一騎打ちとなる構図が固まった。 15日に立候補を受け付けるが、

jyrmwnnarAkjmO fkydy bag Jjef. kop-nor-kjy-kjmO jefJhowA.
衆自頭・大・部・から、フクダ、人、に・選。 法・元・組・員・からの、選・に・凹・大。
既に党内各派の支持を受けた福田氏が国会議員票だけで、全体の過半数を制する勢いとなっている。

hybytcy-jef pjk acoo bag O fkwdy bag J dec. ker-kjmO acoo bag J jef-kjw haf Jll A.
ハバツ・選、文、アソー、人、から、フクダ・人、に、競。州・部・から、アソー、人、に、選・量、何、に・保、大。
このため、「派閥レベルの談合」と福田氏を批判する麻生氏が、地方票を中心にどこまで巻き返すかが焦点となっている。

bag(バン)は「人類」の個体の意味が強く、jyr(ヤル)は人民の「集合」の意味が強いです。
派閥は日本文化用語なので固有名扱いです。

363 :末広優:2007/09/15(土) 09:33:26 0
fel-mwj-mwj-djz mof coj A A.
年・11・戦、雲、力、大、大。
fjg-mwj-byh-fr-kej-howr-hjw, frJkejJ,
nyhy Aker J daw-hor-kjlometor-hl-hoj, pjy-hor-kjlometorhowrjwn.
月・14・日・6・時・これ、日・に・6・に、
ナハ、大・州、に、90・キロメートル・左・行、20キロメートル時速。
非常に強い台風11号は14日午後6時現在、
那覇市の南約90キロの海上を時速20キロで北西に進んでおり、

okjnywa Wfex fyh pjy-wyl-metorsecjwnOAJmjy. jomjwrj fr-kec Opjk.
オキナワ、小・地、気、25メートル秒速・から・大・に・動。 ヨミウリ、日・枚、からの・文。
沖縄本島が風速25メートル以上の暴風域に入った。(読売新聞)


364 :末広優:2007/09/15(土) 09:39:47 0
このように形態素は225もあればtoki ponaほど無理しなくてもすみます。
アルカの形態素数は1500以上らしいので、後は作文レベルの問題だと思います。

365 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 10:25:34 0
> 356
アルカには民に相当する語がないわけで。
daizvels(王政)とかokkolm(共和)とかkadan(国民)とかいう語から総合すれば、
kadanlos(国民主)あたりになりそうだけど、Peapleが主体だからlanlos(民主)でもいいかも。
ちなみに人間はlun, 大衆はda, 人類はanpatらしい。
あと、ファンタジーなだけに王どころか国民もホモサピエンスかどうか怪しい。
サルから進化したのでなく、神の子孫という大日本帝国的な妄想が入っています。
ただ、妄想だけでなく、ビームがでたり火が出たり防御磁場発生させたり、神っぽいものを召喚したり、ドラゴンボール並みの舞空術を披露したり、素手で岩を破壊する人も極々まれにいるので、サイヤ人やFF系人類の一種と思われ。

>末広氏
ジェン語は語彙力高いですねぇ。

366 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 10:32:33 0
tesk 11 avn tin it-is pak kor kefikefo tux 20 litolmelfi ha aka kefaen 90 litolmelfi via ilen xial Naha im tiz del fea 6 hapsi sel 14,
台風 11 強 甚 であっている 進 方へ 北西 速度 20 q 上 海 南の 90 q 約 からの 市 那覇 時 今 同格 時刻 6 午後 日 14,
非常に強い台風11号は14日午後6時現在、 那覇市の南約90キロの海上を時速20キロで北西に進んでおり

klik los e Okinawa it-ik lat tinkateezka kalken teeztux 25 limelfi. (ixtatmkilm)
島 主 の 沖縄 であり終えた 入 甚甚風場 以上の 風速 25 メートル.(読売新聞)

沖縄本島が風速25メートル以上の暴風域に入った。(読売新聞)

この際、メル暦系概念を入れると知らない人は(゚д゚)ハァ?だからなくすと。
メル暦的にいえば六時はkalzasで9月14日はmilf月raldura日。

>>358
っていうかメル暦と固有単位まで考慮に入れていてスゴス

367 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 10:35:32 0
修正
klik los e Okinawa it-ik lat al tinkateezka kalken teeztux 25 limelfi. (ixtatmkilm)
島 主 の 沖縄 であり終えた 入 へ 甚甚風場 以上の 風速 25 メートル.(読売新聞)

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 11:04:58 0
>>362
北朝鮮を「北韓」というのは政治的にニュートラルじゃなさすぎる。
官房長官は副首相じゃない。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 11:17:35 0
ジェン語の文法などを学ぶサイトってありますか?
ブログしか見つからなかったのですが。。。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 12:05:35 0
ていうかジェン語はスレ違いじゃ?

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 12:42:34 0
>>370
まあいいよ。アルカだけじゃ、話題が少なすぎてもたないから。
>>364
ジェンは一つの単語に、様々な意味を入れすぎでは?
アルカの形態素はジェンの6・7倍あるが、
ジェンのようではなく、自然言語のような意味の選定方法。
だから、限界が必ずある。その限界を乗り越えるには、エスペラントのように
ガンガン新しい語を作っていくしかない。ちなみにエスペラント辞書(PIV)は
見出し語数1万5000語。


372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 12:56:00 0
古くから聖書を訳すのは、ある人工言語が言語たりうるのか、という指針になっています。
アルカ語とジェン語は訳せますでしょうか?有名なバベルの冒頭部分より。

世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた。
東の方から移動してきた人々は、シンアルの地に平野を見つけ、そこに住み着いた。
彼らは、「れんがを作り、それをよく焼こう」と話し合った。
石の代わりにれんがを、しっくいの代わりにアスファルトを用いた。
彼らは、「さあ、天まで届く塔のある町を建て、有名になろう。
そして、全地に散らされることのないようにしよう」と言った。


373 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 13:37:32 0
do e fia yol-a eld kak, ku-a rax kak.
全員 の 世界 使-た 言語 同, 言-た 副詞 同.
世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた。

lun se en ke-an ker kefe sak-a vaka ka Xinal, ra-a koa.
人 ら 関 移-てあった 方から 東 見つけ-た 平野 場 シンアル, 住-た ここ.
東の方から移動してきた人々は、シンアルの地に平野を見つけ、そこに住み着いた。

luso xook-a "lad-ax wah, fai-ax kax tu"
この人たち 会話-た "作-ろう レンガ, 焼-おう 十分 これ"
彼らは、「れんがを作り、それをよく焼こう」と話し合った。

yol-a on wah ist dol, on veme ist bila.
使-た を 煉瓦 代 石, を アスファルト 代 漆喰
石の代わりにれんがを、しっくいの代わりにアスファルトを用いた。

luso ku-a "ketta, anso ot-ax ma xap yul ikl-i xial en av-e hanoi en lev-e jan. yan, sos-ax nex-u anso al jin de"
この人たち 言-た "さあ, 私たち でありましょう 変 有名 して 建設-す 街 関 持-つ 塔 関 達-す 天. そして, させる-ましょう 散ら-さない 私たち へ 天下 全"
彼らは、「さあ、天まで届く塔のある町を建て、有名になろう。 そして、全地に散らされることのないようにしよう」と言った。

神話臭いものはOKの様子

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:06:16 0
>>373
vemeとbilaは普通どういう意味ですか?

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:11:48 0
veme アスファルト
bila しっくい

辞書にはこれしか載ってない。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:18:53 0
モルタルやコンクリートは?

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 15:26:51 0
正直、使用頻度が極端に少ないレベルの「漆喰」「アスファルト」を
複合語ではなくて1語であらわすというのは人工言語として疑問だな。
存在しない単語を既存の単語を使って表わさすことは放棄して、
無限に取り入れて数十万語にしようとする考えは疑問だな。


378 :377:2007/09/15(土) 15:34:14 0
ジェン語に期待しよう

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 16:17:55 0
>>377
昨日から随分と上目線で物言ってるな。
君はアルカに何を期待してるんだ?

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 16:32:55 0
>>379
世界征服

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 16:38:31 0
>>379
ワロタw 無理だってwww

質問には答えよう。
tente コンクリート
xeatenti モルタル

name:55氏と同じこと言うようで申し訳ないが、
今後は自分でarka@wikiで参照すること。
幻日辞典も参照するように。

それから言語云々についても公式サイトがあるんだから、
そちらを読んでから色々と質問しなさいよ。

きちんと自分で資料を確認した上での質問なら、
name:55氏も何も言わないだろうし、セレン氏だって「資料嫁」とか言わないと思うよ。

382 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 17:19:22 0
veme アスファルトは、古アルカのvem(黒:pil)とemyu(油:ems)に由来するらしい。
bila 漆喰は、bil(壁)に由来。多分現在のアルカができた時代は壁が漆喰の家が多かったとか言う設定だと思われ。
tente コンクリートはよく分からないけど、なんとなく作るときtent(耕)してるから?
xeatenti はxea(砂)とtenti(コンクリート)から。tentiも多分、tent(耕)由来かも。

>>380
es axmi tin.
思 非論理 甚.

eld e ea av-e gil/envi et hanx tal eld e ea iv-e tuso ut so kax setaz.
言語 の 者 持-つ 金と力 だ 普及 しかし 言語 の 者 持たない それら でない す よると 歴史。
歴史によると金と力を持つ者の言語は普及するがそれらを持たない者の言語はそうではない。

son, ea luna-ep vast-ul luield.
だから、者 希望-しつつある 勝-できない 英語
だからエスペラントは英語に勝てない。

hao ul arka mia
当然 が アルカ か
いわんやアルカをや。

383 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 17:27:17 0
soc, em yol-if lidleld in zan kadrakeld os tal milf/fol/axo/liza wen.
だからこそ, 人々 使-方がいい らしい 目的 国越語 でない しかし 芸術と研究と遊びと暗号 など。
だからこそ、人工言語を国際語でなく芸術・研究・遊び・暗号などを目的に使った方がいいらしい。

arka@Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

384 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 17:29:01 0
修正

soc, em yol-if lidleld in zan kadrakeld os tal milf/fol/axo/liza wen.
だからこそ, 人々 使-方がいい 人工言語 らしい 目的 国越語 でない しかし 芸術と研究と遊びと暗号 など。
だからこそ、人工言語を国際語でなく芸術・研究・遊び・暗号などを目的に使った方がいいらしい。


385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 18:11:26 0
初めから敗北宣言してどうする?
戦わずして遠吠えしてどうする?ww
>>382
それセレン氏が主張しているいけんだけど、果たしてそうか?
「力と金が勝る者の言語には勝てない」について。
検証できる資料は現段階ではない。
ちゃんとした人工言語はエスペラントくらいしかなくそれとてたかだか100年しか経っていない。
それで歴史的検証ができるのか?
しかもエスペラントはそれ以前に欠陥(文法はもちろん、付随的あるいは背景的に問題をかかえている。)言語だ。
つまりエスペラントが英語に勝てないのは「金、力」云々以前の問題である。
さらに現代社会は「階級社会」がなくなった社会だ。(日本で今話題になっているのは階級問題ではなく階層問題)
つまり違いというのは、「けっこう金と力がある人たち」と「あんまり金と力がない人たち」くらいに漠然となっている。
特権階級者の独占事項あるいは圧迫など一部の地域を除き現在ない。
話は少し違うかもしれないが、パプアニューギニア語についてどうだろうか?
ピジン語ともいうが、これは奴隷たちが作り用いたいわば半人工共通言語である。
奴隷使用者、経営者たちもこの言語を用いてコミュニケートしはじめたという歴史がある。
これは今では当国の公用語となっていて被治者の言語が勝ち公用語になった例である。
100歩譲って勝てないとしても、少なくともエスペラントぐらいには勝つだろうというポジティブさをもってもらいたいものだ。


386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 18:21:11 0
言語は話者を可能な限り増やすために存在するとしか考えてないようだな……
「言語はツールに過ぎない」という考えなんだろう。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 18:26:51 0
>>386
2chのスレで作者自ら匿名で書き込んだり、
サイトを作って宣伝しているアルカについてはどうお考えか?


388 :387:2007/09/15(土) 18:28:57 0
あなたの意見では
サイトすべてセレン氏はやめるべきなのですね?

389 :末広優:2007/09/15(土) 19:23:09 0
ジェン語は今のところブログが公式サイトですm(_ _)m
ここの範疇別辞典の整備と同時進行で@wikiもやっていきます。

とりあえず目録作りました↓
http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?p=63#63

北朝鮮の場合、
共和国→音訳にしろ意訳にしろ、韓国も共和国なので論理的におかしい
tsocon→韓国と比べて李朝とのつながりが深いわけでもない
North Korea→ 論外

続きは夕飯後に・・・

390 :末広優:2007/09/15(土) 20:32:17 0
kar-kjyJnaj-nar は政府〜内閣への補佐の長なので、
平均的な副首相(kar-narJnaj、国の指導者の補佐)の意味はありません。

Aml-kam-jyr-koj low-kop mwj.
大・前・全・衆・語、使・則、1。
世界中は同じ言葉を使って、同じように話していた。

sjnal fex kjm-xar W JlmOhojOjyrJmjn. jyr hjw-llJmjy.
東の方から移動してきた人々は、シンアルの地に平野を見つけ、そこに住み着いた。

byx pac Jmjy zoh E jyrOjef.
土、箱、に・動、火、頼、衆・から・選。
彼らは、「れんがを作り、それをよく焼こう」と話し合った。

zohOpac kodJkom.
石の代わりにれんがを、続きは祖父を送迎してきた後で・・・

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 20:52:54 0
>>385
>しかもエスペラントはそれ以前に欠陥(文法はもちろん、付随的あるいは背景的に問題をかかえている。)言語だ。
>つまりエスペラントが英語に勝てないのは「金、力」云々以前の問題である。

>19, 20世紀は国際補助語の時代であった。エスペラントを筆頭に人工言語が利用者を獲得していった。
>それ以上にエスペラントは派生言語を生んだ。言い換えれば利用者の獲得もさることながら、
>エスペラントを参照言語とした人工言語も数多く作られた。
>このことはエスペラントが普及型の人工言語の中で異例な度合いで普及したことを反映している。
>ただ、上述のように歴史的に見て人工言語と普及の関係は言語自体の合理性などといったシステムにはなく、
>むしろ社会的な要素にある。なるほどエスペラントより合理的で論理的な言語はいくつもあろう。
>そして実際枚挙に暇がないほど考案された。

>だがそのどれもがエスペラントの普及を上回らなかったことが、
>人工言語の普及が言語的なものではなく社会的な要素にかかっているということを示している。

http://lanxante.higoyomi.com/fol_17.html参照。


>話は少し違うかもしれないが、パプアニューギニア語についてどうだろうか?

トク・ピシンが普及してエスペラントが普及しない理由を考えてみてくれ。
「金、力」というのは限定しすぎだが、社会的な要素が圧倒的に重要なのは明白だろう?

392 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 21:06:49 0
> ちゃんとした人工言語はエスペラントくらいしかなくそれとてたかだか100年しか経っていない。
実際に人工言語が大衆に受け入れられたのは19世紀半ばのヴォラピュクが最初ですが、そのときはヨーロッパの各民族語の力が拮抗していて、共通言語の需要がありました。
また、そこそこ平和で左翼的風潮とか国際平和とかを楽観的に考えられる風潮があった時代です。
同様に17世紀もまた、各民族語の力が高まり、ラテン語が共通言語としての力が衰えたからこそ、ロドウィックやライプニッツが哲学的言語を研究する需要がありました。
しかし、18世紀、フランスがヨーロッパの共通語としての地位を確立すると人工言語熱は急速に衰えました。
19世紀にフランス語の地位が危うくなって、共通語の需要があったからこそヴォラピュク・エスペラントは受け入れられたのです。
しかし、第一次大戦が勃発すると国際平和という左翼的理想がむなしきものであり、むしろナショナリズムが栄え、おたがいに仲良くしようという風潮にはなりません。
第二次大戦後、ドイツがエスペラントの協会に復帰することについて相当反対意見が多くて、なかなか復帰できなかったそうです。

また、言語の性能でシェアが入れ替わるのは平和で左翼的風潮が尊ばれる時代だけです。
ヴォラピュクからエスペラントへの移動はうまくいきましたが、エスペラントからそれよりも性能が高いイド語を初めとするエスペラント語族への支持者の移動はあまりうまくいきませんでした。

393 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/15(土) 21:07:40 0
> 階級
あります。ある種の教育に多大の費用がかかる医療業界や法律業界や政治業界は世襲率が高くなります。
中国の科挙と同じ理屈で、教育費を負担できるほどの最低限の経済力が要求されます。
勿論、貧困層からそれらへ進出する可能性も人材も多いですが、割合で言えば富裕層に負けます。
そして、人を雇う側の富裕層が雇われる側へ社員規則等で言葉遣いやその他仕草を規定します。
そして、現在、英語が圧倒的な共通語としてのシェアを占めているため、人工言語を国際語として採用しようという需要はほとんどありません。
もし、アメリカが何らかの形で文化における世界一の地位から転落すれば、需要も生まれるでしょうが、まもなく別の軍隊と財力豊かな国家の言葉が便宜的に共通語とされるでしょう。

> ピジン
奴隷たちが勝ち取ったわけでもありません。
元々、この人たちはいろいろなところから連れて来られた英語を話さない人々です。
英語を参照言語としたアポステリオリ言語を話しているということは勝ち取ったといえるのでしょうか?
むしろ、支配者の言語に順応して、消化して、自分のものとして受け入れたというように思えます。
現在の外来語(漢語含む)なしではほとんど話せない日本語・韓国語・ベトナム語と同じような状況です。

とりあえず、国際補助語への徹底した悲観主義が新生人工言語論の特徴のようです。
というか、人工言語作り自体結構ペシミズム全開。
http://lanxante.higoyomi.com/how_26.html

394 :末広優:2007/09/15(土) 21:20:06 0
plJcoj A kljmm phOlemJkom
下・への・力、大、k周m、phからのペースト・に・他
しっくいの代わりにアスファルトを用いた。

AfyhJAdok-kerJmjy E, mon-jyr mjn njr-kaw A E,
大・気・に・大・館・町・に・動、頼、 私・衆、在、先・数、大、頼、
kam-fexJhoj hor ll E, pjk jyrOhoj.
全・地・に・行、0、保、て、文、衆・から・出。

彼らは、「さあ、天まで届く塔のある町を建て、有名になろう。
そして、全地に散らされることのないようにしよう」と言った。

モルタル:pwc W kod(粒、小、固体)
コンクリート:pwc A kod(粒、大、固体)

今のところ解釈の幅に致命的な曖昧さはないハズ・・・。

pjyhor(20の第一アクセント化、カルシウム)が含まれない漆喰や
カルシウムを主成分とする他の重要物質や
kljmm(鎖状炭化水素)じゃないアスファルトなどがあったら訂正します。


395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 22:24:30 0
>>392
IdoやInterlinguaをはじめエスペラントより際立って性能のいいのは出ていないと思うが。
結局、SVOにするかSOVにするか、あるいは、語彙選定はどうするかで違いがあるくらいで、
エスペラントに変わろうとする強いものがない。
アルカとて語彙選定をロマンス語や英語由来の語に置き換えるならエスペラントと大差はなくなるだろう。
現在違うのはエスペラントよりも単語が覚えづらいというデメリットだけが目立つだけかも。
特にIdoは性能がいいと思われがちだが、各項目に例外項目があり、意味なくフランス語に近づけたり、
結局目的格Nの呪縛から離れることができなかったり、とてもエスペラントよりもいいとは思えない。


396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 22:39:50 0
>>393
それは階層。くっきり分かれた階級社会ではない。
日本初の大学(だっけか)の大学寮は(広義の)貴族の師弟のみの独占だった。
今、貴族だけ、王族だけが学問を独占している社会ではない。
あるいは、黒人は白人の奴隷たれという社会もない。
あるいは、宗主国にいわれなき圧迫を受ける植民地も独立していった。
英語をもとにしたアポステリオリ言語のトク・ピジンはドイツ支配のときも被支配者たちが話した。
日韓越語の中の漢語は語彙レベルの話で、トク・ピジンは文法が違う人たちが
文法から英語を模倣して作っていった共通言語。同じような状況とは全くいえない。
そして現在独立し、トク・ピジンは公用語である。純正な人工言語とはいえないが
宗主国の言語(力と金の言語)を凌駕して話されている。

397 :396:2007/09/15(土) 22:55:07 0
悲観主義。そのみたいだね。
「所詮」というのがいつも初めに来る感じがする。
しかし、
「所詮歴史的にみて金と力の言語には勝てない。だってエスペラントも普及しなかったでしょ?」
というのは完全にナンセンスだ。
1歴史的に検証できる素材が少ない。
2金と力の世界ではなくなっている(もしくはなくなりつつある)
3エスペラントには背景的な欠陥があるからそもそも普及は困難。
つまり、文章がまったく成り立っていない。
にもかかわらず、「所詮」という思いで常にいるから、全てネガティブな
要素を集めてしまう。ポジティブな要素はいくらでも集められるはずだ。
だね。


398 :397:2007/09/15(土) 23:00:29 0
訂正「そうみたいだね。」


普及はできないから、しないというスタンスにもかかわらず
サイト運営はしている。矛盾だな。
もっとがんばってほしいものだ。少々のビッグ・マウスを入れながら。

399 :name:55:2007/09/15(土) 23:45:02 0
エスペラントやアルカより際立って性能のいい人工言語が出ない理由は、
人類が言語に求める性能をエスペラントやアルカが十分に
満たしてしまったからだろう。
言語を使うのは人間だけであるという制限の下で、人間という名のCPUや
社会という名のOSが急速に進化しない以上は、どのプログラミング言語を
使ってもただ文法が違うだけで、実現できる機能はほぼ同じ、ということだろう。

そして、今後登場する新機能(新単語)は全て英語からの移入ということになる。
誰かが「ダブルクリックする」という行為を発明して、double-clickという英語の動詞を
作ったから、世界中の言語でdouble-clickに対応する動詞が必要になる。
誰かがcarbon-neutralという概念を発明して、英語の形容詞を作ったから、
世界中の言語でそれに対応する形容詞が必要になる。これの繰り返しだ。
エスペラントもアルカも、常に英語のサブセット。サブセットと言っても99%の
互換性はあるかもしれないが、今の態度で110%のスーパーセットになれる見込みはない。
サブセット同士でシェア(普及率)を争ったところで、何の意味もあるまい。

人類史上初めて出現した概念が、最初にエスペラントやアルカで表現され、
次いで人々が対応する新単語を母語にインストールする、という世界に変えないかぎり、
サブセット対サブセットの論争など砂場のままごとだ。エスペランティスト達は
エスペラント版ウィキペディアのもっと沢山の記事にオレンジの★マークが付くよう
頑張ってみてはどうかね?アルカで記事を書いても削除されるだけだが、エスペラントで
優れた記事を書くことは許可され、推奨されているのだから。

ついでに率直に言って、ジェン語やトキポナ等を見ていても
「また8080アセンブリ言語の世界に逆戻りかよ」
という印象しか受けない。この方法(少数の形態素の組み合わせ)を取ることで、
既存言語がかつて提供できなかった進歩を人類の思考、文化、文明に対して
もたらすとは到底思えないからだ。

トク・ピジンが公用語になった? それは人類にとって何か進歩を
意味するのかね?

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 23:56:53 0
>>389
>>韓国と比べて李朝とのつながりが深いわけでもない
その理由で北朝鮮を北韓とするの?
別に朝鮮は李氏朝鮮(朝鮮王朝)が創った名前じゃない。
逆に韓国という名も李氏朝鮮の国名でもあるが現在の韓国は李氏朝鮮とのつながりはない。
そして何よりその国民が嫌がる「北韓」という名前をあえてつける必要はない。
ジェン語の作者は国際感覚のない在日韓国人としか思えないような発言。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/15(土) 23:57:51 0
トキポナに関しては可能性あると思う。
語彙数が少ないことばかり宣伝されているようだが、実は、語彙を集約する過程でなかなか思い切った概念を導入してたりする。
例えば、哺乳動物一般をまとめてsoweliと呼んで済ますことあたりは、なかなか便利な言葉を発明したもんだと思う。
あと、日本人にとっては何てことないけど、男と女を含めた「人」という概念を、複数形や形容詞といった不自然な単語を援用せずにふつうの名詞で示せるのは欧米人にとって斬新なようだ。


402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 00:09:23 0
>>401
1,2,5!
という言語にどう可能性があるんだろうか?
友達は良い人であり、悪い人は友達ではないという価値観の押し付け言語に可能性があるんだろうか?


403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 00:12:07 0
>>399
同意。
はっきり言って無意味。そういうのは精々、ノシロに言いなよ。

敢えて言うなら…

そんなにアルカがどうのというなら、君が新しい言語作ればいいじゃん。
アルカで世界征服させたいなら、文句言ってないでとりあえず学べば?

それで気に食わないところがあるなら、改造しちゃえばいいじゃん。
あと、「セレン氏はやめるべき」って何故?君がどうして言える?

アルカを出来損ないだと言ってるけど(俺にはそうとしか聞こえない)、
そもそも論ずる対象を間違えてる。アルカは国際補助語ではない。
というか、大衆への普及は考えていない(少なくとも建前では)。

だが…
>>397-398には賛成だ。
メリットとデメリット、目的に合わせて言語を作る、人工言語の実情など、
きちんと書かれているところはポイント高いと思うが、ちょっと悲観的なのは否めない。

趣味としての人工言語を強調してるのかもしれないが、
あそこまで書かれてちゃ大半の人間は本当に諦めてしまうよ。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 00:25:27 0
悲観的というよりは現実的。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 00:26:31 0
>>402
その思い切った語彙選択が新たな可能性を切り開くのですよ。
3や4が1と2の組み合わせでそれほど長くならずに表現可能だと分かれば、あえて作る必要ないじゃないですか。
それと、トキポナではそもそも「好き」という単語がなくて、代わりに「○○にとって良い」という表現で表すわけで、
友達を「良い人」と表すのはその論理必然的帰結だし、客観的にみて悪い人が自分にとって良い人である場合にはちゃんとそう表現可能なんだから、
別に価値観を押し付けているわけじゃないと思う。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 00:30:53 0
>>400
ついでに言うとこれも賛成。
「北朝鮮」という別の名前があるのに、
なぜ「北の韓国」というような表現をするのだろうか。
ジェン文化ならせめて、「朝鮮半島の北/南の国」とするべきではないのか。

このようにすれば地球でも中立的だし、
ジェン文化としても説明がつきやすいのではないかと思う。

「北韓」は流石にまずいだろう(アルカはn対で表現してるから、
もっとヤヴァいかもしれないがw)。

407 :末広優:2007/09/16(日) 02:11:04 0
もちろん北朝鮮をpwkhanと呼ぶ以上は韓国もnamhanと呼んでいます。
ただ、これはsteloで相談してみて tsocon/haggyk
もしくは「lh-hanやhl-han(太陽の進行方向から見て)右・韓/左/韓」が
選ばれたりすれば変更します。

double-clickはともかく、carbon-neutralは明らかに英語の恥部でしょう。
CO2をCO2と呼び続けることさえできない非合理的なメトニミーが積み重なって
どれだけ学習者の足を引っ張っていることか。
私はむしろ日本語よりOkpjyn-kjw ll(から・k2n・量、継続)
のように覚えることも少なくありません。
概念は何も最初に作らなくても、後出しジャンケンで整理できます。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 03:59:43 0
>>405
1億はどう表現するの?

あるいは表現できないものは人生にとって必要ないみたいなことが書いてあるでしょ
完全に実用的にする意図なしだよ。
複合語を作るといってもあれじゃあ長くなりすぎ。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 04:31:30 0
>>403
どう同意なんだよw

>>今後登場する新機能(新単語)は全て英語からの移入ということになる
超悲観

>>既存言語がかつて提供できなかった進歩を人類の思考、文化、文明に対して
>>もたらすとは到底思えないからだ

>>それは人類にとって何か進歩を
>>意味するのかね?

進歩!?
なんじゃそりゃ?精神状態大丈夫か?
今まで何語なら直接、思考・文化・文明の進歩に供したって言うんだろうか....
鬱じゃないか?
そう、気がめいる文章の書き方をなさるな。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 07:33:36 0
何様のつもりで物言ってんだテメェは
ケンカ売ってんじゃねぇよ、気分壊すようなこと書き込むんじゃねぇよ!

ケンカ売るならテメェの自論持ちかけてからにしろや
何もねぇくせにごちゃごちゃうるせぇんだよ

何か訴えてぇんなら落ち着いて話せや。な?
人様に向かって「精神状態大丈夫か?」なんて言ってんじゃねぇよ
テメェこそ大丈夫かってんだ

ここが2chだからって、あんまふざけたマネすんな
お前の書き込みは目に余る。少し生意気だぞ

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 07:53:18 0
つーかさ、お前けっきょく何なの?何がしたいわけ?
文句を言うだけ言って何もしねぇんなら来なくていいじゃん

アルカにも文句つけ、エスペラントにもトキポナにも文句つけてよ!
お前、言語屋の端くれだったらもっとマシなこと言えよ

俺らに関心させるぐらいのこと何かやってみろよ。アルカぐらいのことをよぉ
ていうか、言語屋ならアルカを軽々と一蹴するなんて考えられないな
お前にあそこまでのことが出来るか?語彙作って、資料作って、
何年も努力してきた人に対する言葉がそれか?あぁ?

礼儀を弁えねぇ香具師が偉そうに御託並べてんじゃねぇ!

(他の方にはこんなレスして本当に申し訳ないと思っているが、努力家を足蹴にする奴は許せなくてね)

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 08:05:22 0
>>395あたりは確かに苦々しい。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 08:38:31 0
なんで喧嘩とか礼儀とかの話になるかな。
糞なものは糞って言えば良いし、自分が糞だと思ってるものを
他人が信仰しているなら、それを指摘すれば良い。
有益な議論じゃないか。
俺はアルカが糞だとは思わんが。

>>399
プログラミング言語はどれを使ってもできることはほぼ同じだけど、実現しやすさに雲泥の違いがある。
それと同様に、人間言語にも「表現のしやすさ」という重要な性能指標がある。
だから、ネイティブに表現できる概念の集合を比較してサブセットだのスーパーセットだのと
言語の能力を計ることはできんと思う。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 09:49:20 0
のぼせ気味の彼に喝を入れたんだろ?
俺も彼の書き込みに少々ストレスを感じていたから丁度良かった。

糞を糞と言いたいなら、関係者やファンがキレないように言った方が無難だよ。
彼は特定の人工言語だけでなく他の言語にも批判したから叩いたんだろう。

まぁ、>>410がキレた直接の原因は
name:55氏に対して侮辱とも取れる発言をしたことについてだと思うがな。
本人がどう思うかに関わらず、見てて腹が立った。
そんで、昨日から積もらせていたものが一気に噴出した。

多分そんなとこだろう。心中お察しする。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 10:10:32 0
>>413
プログラミング言語でも、言語自体の実現しやすさに差異があるというよりは
過去の資産の蓄積や資料の量や開発環境のほうが使い勝手において重要なような気がするが……
これをそのまま当てはめると、人工言語は自然言語に敵わないんじゃないか?、と

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 10:38:16 0
>>415
プログラミングで資産や周辺環境が重要なのは認めるけど、言語自体も相当に重要だと俺は思う。
まあ異論があるのは知ってるが。
少なくとも、言語によって得意不得意があるのは多くの人が認めるだろう。

人間言語でも同じようなことが考えられる。
自然言語は「一般的な」使い方、特に日常会話やその周辺に非常に強い。
でも自然言語が苦手とする領域はいくつもあって、そこを埋める人工言語を考える余地がある。
思いつく苦手領域を挙げてみると、風景の描写とか、哲学的議論とか、法律とか契約とか。

417 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/16(日) 13:35:22 0
思いっきり話をスルーしますが、アルカの楽しみの一つに設定でない過去に使われたリアル古語があることが挙げられます。
アルカは1980年ごろと推定される花言葉暗号が元になっていて、アルカという名称がついたのは91年のこと。
91〜2001年のものは通称:古アルカ(いろんな人が集団で作った)と呼ばれるもので、トンパ文字風の表意文字が使われていたのが特徴です。
97年ごろまではSVOでなくSOVで孤立語だったとか。
現在の制アルカ系(セレン氏+協力者多数作)は2001年からできて、現行のものは2005年12月ヴァージョンです。
これ以上、大きな変化はない予定らしいですけど、どうなることやら。

○2005年以前の古めの制アルカ
ti daa emas sa omi twen-al le li un met-a.
汝 偉大 他者中 前 扉 寄付-しる 5 あれ 主格関係詞 落-た 床.
扉の前の思いやりある偉大なあなたは落ちた5つのあれを与えたまえ。
(扉の前で思いやりある偉大なあなたは落とした5つのあれを与えたまえ)

○現行の制アルカ
ti dao emat saen omi twet-al li le en at met.
汝 偉大 他者中 前の 扉 寄付-しる 5 あれ 主格関係詞 だった 落.
扉の前の思いやりある偉大なあなたは落ちた5つのあれを与えたまえ。

daa→daoのようにかなりスペルが変わっています。
しかも昔はet met「落ちる」とmet-e「落とす」のような動詞の自他は文脈依存。
さらにsa「の前で」とsaen「の前に」のような動詞にかかるか直前の体言にかかるかは文脈依存。

418 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/16(日) 13:37:26 0
○かなり古いSOV語順古アルカ(91〜97年想像)
del, ru keima tinkaa he tis tia-d ki.
俺、あれ 時 甚だ に 貴女 愛-た 始(男性形).

non, ru keima tinkaa he dyussou tia-d kim.
私、あれ 時 甚だ に 貴殿 愛-た 始(女性形).


an tial-at tin ti im le.
私 愛-始めた とても あなた 時 あれ.

昔は見ての通りSOV語順前置修飾後置詞使用で現在のSVO語順後置修飾前置詞仕様とは対照的です。
また、現在のアルカでは人称の性差は消滅していますが、一人称だけでなく二人称にまで性別の区別がありました。
男→男 lussou(卿) 男→女 tis(貴女) 女→男 dyussou(貴殿) 女→女 tit(そなた)
風情はあってもヤヤコシス。
アスペクトまで性差があって凄まじいことに。
開始 ki/kim 完了 so/son
いろいろあって便利な時代になりましたね。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 17:37:16 0
取り乱しました。
申し訳ございませんでした。
しかし文句をいうなというのはおかしいですね。
文句を言った覚えはありません。我ながら事実にもとづいた意見をいってきたまでです。
当然、その意見には単なる感想もあるし、批判も、批評もあろうかと思います。
それについて対した反論がなかったというのが残念ですね。
人は議論という言語活動を重ねて、それこそ進歩すると思うのですが。
情緒的、感情的になったり、スルーするだけだったり、議論放棄は進歩への妨害なのでは?
だからこそ、少し煽ったわけですよ。
結局は、みなさん、腹を立てるだけで議論、反論という方向には向けなかったみたいです。
ここは「言語学@2ch掲示板」ですが、ほかと趣を異にしていますね。
切磋琢磨議論するのではなく一人一人オナニーしているだけのような気がします。
批評や批判は議論の種だと思いますが、それについてボールを投げ返さず「上からものを言うな」「何様だ」とかは、自由論議に抑制を掛ける
脅迫や言論封殺や検閲まがいで言語について語ろうとする人らしからぬ発言で恐ろしいことだと思います。
人は図星のことを言われると、反論できず、切れるだけと言いますが、そういうことですかね。


420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/16(日) 18:36:49 0
別に議論するのは構わないと思うよ?
興味の対象が言語のことより、あなたの煽りに向いてしまっただけ。
こないだの私のように。

そして、私も同じことしたんだよ。
でも誰も何も言わなかった。むしろ、煽られたりたしなめられたりしただけだった。

煽られたりしてはじめて分かったんだけど、
人はね、やっぱり優しく言ってくれなきゃ分からないことだらけなんだ。

ノシロもそうだよね?
煽りみたいに、荒らしみたいに、脅迫まがいの文章書いたって何も返ってこなかった。
それが分からずに「無視するのか」って、違うよね?

きちんと書いてみたら、結構話してくれる人だってことが分かった。
だから私はもう、人に挑発的な態度はとらないようにしようって思ったんだ。

もちろん、今までもそういうつもりだったけど、今度はきちんと見つめなおしてね。
人によってはこの文もまた、「挑発的だ」って、思うかもしれない。

でも、自分からあからさまに挑発するようなことはやめようって思ったんだ。
人、それぞれ「都合」というものがあります。
それ以外にも、「興味」の対象が違っていたり、「好き嫌い」も違います。
だから、あなたがエスペラントをどう思おうと、アルカをどう思おうと、
それは自由だと思います。

421 :420:2007/09/16(日) 18:37:28 0
でも、それをそのまんま伝えるのは、少し難しいです。
思っていること、そのまんま伝えるって、ほんと難しいんですよ。

言うのは簡単。問題なのは、人に「それを強要してないか」とか、
人を「傷つけていないか」とか、色んなこと考えます。

だから、せいぜい自分にできることと言えば、
「せめて、暴言は吐かないようにしよう」
「人をあからさまに不快にさせるようなことは言わないように気をつけよう」と、
自分に言い聞かせてます。

エスペラントやアルカが普及しないのはみんな知っています。
そして、「だからって、諦めるのか?」という疑問も確かにあります。

でも、あなたは一つ大事なことを間違えています。
「議論する」と「煽る」を一緒にしてはいけません。

一時、憩いの場でアスガル語に関する議論が展開されていましたが、
あれを「議論する」と言います。

応えてくれる人はちゃんといます。
私はトキポナやエスペラントのことを大して知らないので、議論に参加できませんが、
ちゃんと読者として見てるんですよ。

はじめから煽るような発言をして人を集めるより、
より普通に、そんなかしこまらなくても良いので、
言いたいことを言ってみてはいかがですか?

それこそ、何か新しい展開が望めるかもしれませんから。

422 :420:2007/09/16(日) 18:47:38 0
なんかオッサン臭いこと言ってしまってごめんなさいね(^^;
でも、こうやって、「思ったことそのまんま」伝えたかったから。

m(_ _)m

423 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/16(日) 19:56:24 0
> name:55氏
中国とかフランスと同じように自国語訳して導入できる様子。
lunolilmol カーボンニュートラル lunolil(炭素) + mol(中)
tatxek ダブルクリック ta(2)+txek(クリック)

つまり、何らかのあるか独自の概念が発明されていればということですが、
yuno(ビームとか気弾とかシールドの元になるエネルギー),
vir(火や雷などのエレメンタルに変換可能なエネルギー),
noa(ウン十メートルジャンプや素手で岩破壊とかを可能にするエネルギー),
arma(yuno,vir,noaが混合した至高の力), viid(yuno,vir,noa,armaの総称),
arvina(viid理論)などいささか宗教臭い概念があるようです。
あとは、将棋っぽいxelto(シェルト)という遊びやarkans(アルカンス)というジャンケンっぽいもの、
artoというポーカーのパクリっぽいもの、vorxeというマージャンのパクリっぽいもの、
laasaを初めとする民族衣装っぽいものとか、ansという腕輪型万能携帯端末とか、
あとは神名・悪魔名・架空人名・神話アイテムがウン百と・・・・・・・。
指輪物語には負けてもナルニアには勝てる情報量です。

でも、veeyu(あの世にあるヴィードが流れている滝)はライフストリームとか幻光滝とかで訳せそうな気もしないでもない。

> 黒田氏
でもそのカオスこそが2ちゃんというか。
論理はともかくいかに感情的に納得させれられるかが重要というところで、中国大陸風。
日本人は論理性を重んじて、感情論に流されず論理的正論で反撃というのが本当なのですが。

424 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/16(日) 20:38:18 0
とりあえずシェルトテンプレあげ

第0手

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│__│__│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│▲横│▲縦│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

シェルトマニュアル ttp://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

425 :420:2007/09/17(月) 17:54:49 0
とりあえず、一手だけ進めておきますね。
これで誰もやらなかったら、ゲームセットということで。

第1手
beezel 6 ▲横 beezel 7 ▲縦

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│__│__│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│★横│★縦│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│__│__│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

シェルトマニュアル ttp://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

426 :イワ:2007/09/17(月) 18:22:46 0
第2手
erva 2 ▽横 erva 1 ▽縦

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│__│__│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│☆縦│☆横│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│★横│★縦│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│__│__│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

シェルトマニュアル ttp://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf


427 :420:2007/09/17(月) 19:22:17 0
ちょっと仕様を変更しました(スクロールが面倒だったため)。

第3手

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│__│__│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│☆縦│☆横│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│★斜│__│▲横│▲縦│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│__│▲塔│▲斜│__│__│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

beezel 4 ▲斜

シェルトマニュアル ttp://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

428 :420:2007/09/17(月) 19:28:31 0
erva 2 ▽横 erva 1 ▽縦 → satii 1 ▽縦 satii 2 ▽横
(移動前のものでなく、移動後のマス名でお願いしますね)

429 :name:55:2007/09/17(月) 19:48:45 0
いい大人に向かってこんなことを言いたくはないが、
君たちがシェルトを楽しむために適した場所を、
君たちが誰にも迷惑をかけずに自由に使える領地を、
君たち自身がすでにいくつか持っているだろう?
どうしてそこでやらないのだ?

ここは他人(ひろゆき氏)が運営する掲示板で、しかも
言語を扱う掲示板だということを自覚してくれ。

他人が主催する語学教室に勝手に入り込んで麻雀を始め、
「このゲームは中国語と中国文化を学ぶのにうってつけです」
と主張する度胸が君たちにあるのなら、こちらとしても
それなりの対応を取るが、君たち以外にほとんど誰も
訪れない、広々とした君たちの別荘があるではないか?
そこでやりなさいな。

430 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/17(月) 20:20:56 0
liva tu et ix dam em fel-e arka/kirs e arka.
ゲーム これ である 多分 適 人々 学-ぶ アルカと文化 の アルカ.
このゲームは、アルカとアルカの文化を学ぶのに多分適してます。

本当は、語学の役には立ちそうもなかったりするけど。
少なくとも以下のスレを2ヶ月近く放置していて更に60スレ以内に結構上がっているということを考えれば、全然OKかと。
一応、それよりはまだ当該言語における風習文化ということで関連があるし。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185367287/l50

シェルトノイズが嫌なら▽と▲をNGワード指定でという方向で。

431 :420:2007/09/17(月) 20:26:05 0
それもそうでしたわ。
失礼しました。

苦々しいこと言わせてしまってすみません。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/17(月) 21:25:30 0
やるならここでどぞ
http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=4

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/18(火) 00:58:56 0
アトラスって漢字が使用されうる惑星なのですか?

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/18(火) 01:44:36 0
「幻語結界」にてあなたへの回答があります。

漢字みたいなものはありそうですが、
リアルでは表意幻字は効率が悪いとのことで、
制アルカを作り始めたときには現在のアルカ文字のような
表音幻字に切り替えたそうです。

って、こういうのはkakisさんに任せたほうが良さそうですね。

435 :433:2007/09/18(火) 02:14:47 0
じゃあシェストは本来その表意文字で駒を表わすわけですね。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/18(火) 03:19:18 0
イエス。
駒には使徒の名前が使われ、全部で28の名前があります。
その幻字は「使徒幻字」というそうです。

beezelとかsatiiというのは、「曜魔」というもので、使徒とは異なります。
新生人工言語論のメインメニューで幻字がありますが、
一番下の字以外は「曜魔幻字」です(一番下のは「アルカ」という意味です)。

アシェットで頻繁に使われる表意幻字については、
「明朝taphac」などのフォントに一緒に入ってます。

(アルカも入ってますが、全体的に
「人工言語憩いの場」の裏掲示板ですね、実質^^;)

どうせなら「人工言語@BB」で議論しましょうよ。トピックごとに分かれているので、
ここよりは便利ですよ(^-^)
登録制といっても、通販のように詳細な個人情報は入力しなくても全然OKです。

http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php
(「ユーザー設定」で登録できます)

ではそろそろ寝ますね。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/18(火) 03:24:03 0
「アルカも入ってますが」は幻字のことでなくこのスレのことです。
紛らわしい書き方してすみません。ではでは。

438 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/18(火) 14:23:51 0
>>433
漢字は使いませんが、91〜2001年まで存続した古アルカはトンパ文字風の表意文字を使っていたようです。
現在は表音文字ハルムを使用するようになっており、表意文字は十二支に相当し、時刻・方角を表すアルミヴァと、
曜日を表すソームと、年月日表示に使うランティスとその他暦系の文字、
(藁)とか(怒)を表す四季女神と月の満ち欠けを表す文字、数式用の等号・不等号・括弧・鍵括弧、
○と×、イントネーション記号程度しか使われていません。
また、シェルト盤の実物は、いかにもホームセンターで角材を買って、マジックで文字を書きましたという感じのもの。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto_2.jpg

ちなみに、古アルカの音声[θ], [ð] , [x], [ɾ](日本語のラ)を表す文字や感嘆詞で使われる[ə]を表す文字もあったり。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/18(火) 18:10:43 0
唐突ですが、今はなきアルカ掲示板のログの一部がPCの中に残ってたんで上げてもいいですかね?

440 :439:2007/09/18(火) 19:07:44 0
http://www.acat.jp/acat/upload/upload.php?dload=769
整形し終わったんで勝手に上げときました。パスはレインの名字です。
内容は2007年3月27日〜5月2日までの掲示板の投稿記事です。
250記事中200記事しか残っていないようです。

不都合があるなら匿名で伝えてくだされば消します。

441 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/18(火) 23:54:51 0
>>440
発症経緯の記録のために自分もログはとってますが・・・・・・・・・。
どういう過程で発症したかがまざまざと・・・・・。
ミーナケモカワユス発言が大変な悲劇の引き金に・・・・・・・・・。
っていうか、当時の姉御怖ッ!
当時の恐怖を思い出してルニタソがガクブルしてるし、マジ泣きそう。
結局事態が終息することなく、今ではすっかりマターリな同居人ですがね。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/19(水) 00:29:48 0
>>440
懐かしいすね(^^;
実は私も持っていたりするのですが、
ネットにアップされたものを見たのは初めてです。

443 :439:2007/09/19(水) 00:32:40 0
ログってどれくらい持ってますか?
今上げた分以上に持ってたら、よろしければ上げてもらえませんか?

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/19(水) 02:32:04 0
それほど変わらないと思いますのでやめておきます。
それに、正直、編集とかも面倒そうですし…

初期からのログを持っている方を知っていますが、
プライバシーを損傷しかねないとのことです。
(古くから憩いの場を読まれている方々には周知のことと思います)

私の記事はご存知のとおり、ヤヴァそうなものもあるのですが、
特に気にしません。ネタにされたらされたで、それも仕方のないものとします。

ただ、人によっては私以上に見られたくない過去を持っている方もいらっしゃると思いますので、
軽率に扱うべきではないかもしれません。

上げるなら、主要人物以外はすべて仮名にするなどの処置があると良いかと思います。
(主要人物の発言は大抵特徴があるので、仮名にしても容易にバレるかと…)

445 :439:2007/09/19(水) 06:58:40 0
なるほど、了解しました。
せめて今後もできるだけログはとっておくようにしていくしかないか。。。
それにしてもログが一人のところにしかないというのは心許ないというか惜しいですが……。

446 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/19(水) 21:42:27 0
http://www.acat.jp/acat/upload/upload.php?dload=771
メル暦320〜350までのアルバザードの独裁者のファーストネームでどうぞ。
3月14日16時13分〜前のログの直前までのものです。

447 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/19(水) 21:50:21 0
tizo, mof-i mis
とりあえず, 上げ-る 試
とりあえず、上げてみる。

リエソとシャカト語板が出来ました。
リアルな中高生たちがまた人工言語作成にチャレンジしているようで、暖かく見守るなり、突っ込みいれるなりしてください。
http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php

448 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/19(水) 21:51:55 0
aa, an rek-a me. orz
mof (上げ)

449 :439:2007/09/20(木) 08:45:45 0
>>446
ありがとうございます!
大切に保存しておきます。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 20:52:19 0
ノシロの掲示板を読んでいて思ったこと。

1:参加者いたんだ……

2:参加者が外人か、年寄りくさいなぁ……

3:政治的なしがらみを感じる

4:こいつら言語の議論なんかしてないな

――以上。

なんか口調が年寄りくさい。「言っても無駄臭」がしきりに漂う。
言葉を理解できないイメージがある。

そして感じたのが3、4。
こいつら言語の議論なんかしてないな。
単なる反エスペラントのイデオロギーに過ぎない。

ほかの人工言語を省みていないし、言語そのものの使い勝手といったスペックはおかまいなしだ。

「英語が難しくてむちゃくちゃな英文を書いてくる奴がいるからノシロの必要性を感じた」だ?
バカ言え。逆だ逆。これだけ教材のある英語ですらまともにできない日本人らがだな、教材もまともに揃ってないノシロなんか使ったらそれこそバベルだよ。

451 :450:2007/09/20(木) 20:53:19 0
ノシロなんて所詮、主に英単語らをパクってBASIC並の文法コードに当てはめただけの旧式機械翻訳じゃねえか。
エンジニアに見せてみろ。明らか旧式機械翻訳だ。ふざけてろ。お前に世界が変えられるならプログラマがとっくに変えてるよ。符牒型として細々謙虚に続けていろ。

ノシロ系コミュニティの書き込みを見ていると腹が立つ。世間知らずにもほどがある。
結局こいつら言語を見てない。反エスだ。だから黒田らがいくら言っても無駄なんだ。主義の問題でしかない。変えるはずもない。もうこいつらは言語屋じゃない。

こいつら、ある圧力団体が(そんなことはないが)出資したら、その団体のイデオロギーに尻尾振るだろう。それくらい脆弱だ。なぜか?
こいつら金がないからだよ。金を別口で稼いでるやつらこそパトロンの機嫌みなくてすむから真の意味で言語を作れるな。
しかしパトロンなんか付かないから実際はこうやって何もしないだけだ。言語も未熟、政治も未熟。
未熟なくせに反エスしか眼中になく、ほかの言語使いを無視する態度を続けるなら、正直に自分らはただの反エスで、イデオロギー団体です。言語はただのお題目です」といっていろ。そうしないからお前らは詐欺なんだよ。滅べ。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 21:47:55 0
【21世紀の】外国語としてのノシロ語【人口外国語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156638243/

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 23:02:06 0
>人工言語の港町
Kakis 氏の発想はもっと評価されていいw

454 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/20(木) 23:08:29 0
ya, soa in.
うん、そのようです。

tal an os-i vosk e Mizuta rau et daz soks.
しかし 私 考-える 努力 の 水田 氏 である に値す 尊敬
しかし、私は水田氏の努力は尊敬に値すると考えます。

man la vosk-a ok u il feme imat tof is xi-i.
理由 あの人 努力-した 伴 無 から 時代 時関係詞 インターネット すら ない。
あの人はインターネットすらない時代から一人で努力したから。

fak, 3500 vet et alx da nod lidleld sad semo.
更に、3500 単語 である 数 多 比較 人工言語 新 平均。
さらに、3500語は平均的な新興人工言語と比べて多い数です。

alx e vet et du e vosk.
数 の 単語 である 量 の 努力.
単語の数は努力の量なり。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/20(木) 23:30:07 0
>>454
単語はアポステリオリ言語のつまみぐい。
しかも彼は数万語を採用すると豪語しほとんど遅々として現在進めてない。
現在まだまだ多彩な表現ができる言語ではなく、それなら英語を借用してくれという意味不可解な理論。
さらに3500単語(?)はユーロクローン言語を中心にアポステリオリ言語では極一般的以下の数といっていい。
それをあたかもすばらしい言語だというビッグ・マウスだけは一人前だ。
そのマウスにだまされた日本人が実際数人いるのが悲しい。
このくらいの言語は英語で調べればゴマンとある。
っていうか文法を覚えるだけで一苦労だな。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 08:38:02 0
単語数は、多ければいいものではない。むしろ、少ないほどいい。
単語数118語の某人工言語が現在多くの支持を集めている現実を見よ。

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 08:44:33 0
表現力が同じなら単語数は少ない方が良いけど、
実際には少ない単語数で高い表現力を得るのが困難なんじゃないの?
だから、表現力を計る指標の一つとして単語数が使われる。

458 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/21(金) 16:15:28 0
>>455
ユーロクローン系と比べたら日本国内のものは、駄目っぽい。
というか、『星界の紋章』のアーヴ語(推定6000?)と昭和30年代の自称国際語ボアーボム(推定6000?)よりも・・・・・・。
流石にネーミングが主な目的であるファンタジー系に負けるのはヤヴァイかも。
でも、新興人工言語作者のほとんどが1000語いかないうちにリタイアという現実から見ると努力家な方かも。

>>456
この118という数字は単語でなく、形態素の数だと思われ。
実際には長々とつなげて使うし。
しかもどう考えても、形態素118では足りなそうだから、各々の形態素の潜在的意味が複数ある多義語的ものだと思われ。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 16:33:21 0
昔から多くの作者が千語にも届かず挫折していたんじゃないかな。
それがインターネットが普及して人目につくようになってきただけかと。
それだけではなくネットで気軽に公開できることが努力を妨げているのかも知れない。
以前ならば公開手段が限られ敷居が高かったため公開に至るまで努力を要したことだろう。
今では文法と僅かな語彙を作っただけで公開しそれで満足してしまい後が続かなくなっているのではないかな。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 16:36:48 0
>>458
つなげないよ。単語として独立して使う語彙数が118語。
例文:
http://tokipona.org/tokisona.html
http://tokipona.org/angst.html

461 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/21(金) 16:39:55 0
と思って調べたらやっぱり、トキポナは多くの意味を含んだ形態素だったり。
解釈の幅が広くて正確に約すのは難しそう。

http://www.kisa.ca/tokipona/nimi.html

pali
仕事(fad)、行為・活動(sool)、仕事関連の(toten fad)、
操作の(e yos)、働く(fad-e)、する(as-e)、計画(ano)、大胆(ovl)、
活発(vama)、建設(ikl)、機能(eki)などなど

やっぱり、日本語に訳す側にとっては、形態素数が多くてもいいから、ある程度狭い意味でない訳しづらいかも。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 16:42:45 0
語彙や形態素をケチると書いた本人しか正しく読めなくなる。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 17:06:16 0
462が良いこと言った。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 17:09:28 0
>>461
paliの例は、英語のworkの意味の広さと大差ないと思うが。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 17:36:29 0
水田は批判を無視しているのではなく、半分くらいしか理解できていないんだろうな。日本語なのに「何を仰っているのか意味が分かりません」とか言葉尻だけ丁寧でよ。ジジイ特有のウザさがある。

俺が見ても全然「意味が分からない」文じゃないんだがな。
じゃあ水田が分からない振りしてるのかっていうとそうじゃなく、単に若者の文章が読解できないんだ。

ジェネレーションギャップに水田は耐えられない。
水田のような人間は言語で理解するのでなく、共有している常識で文意を取っている。だから常識外のことは考えられないこと、ありえないことなんだ。

はいここで問題。同じ日本語ですら文法的に成立している文を見て意味を理解できないやつが、ノシロなんかで理解できるでしょうか。ネイティブの語感を共有しても理解できないことをノシロなんて未熟な人工言語で(ってゆうかエスでもムリだが)理解できるでしょうか。

できるわけがねぇよな?
水田イラネ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 17:41:53 0
>>464
だとしたら、かえってトキポナはアドバンテージを失わないか?
形態素が少なく、英語と同じ程度の意味の広さがあるとしたら、それって単にドイツ語やフィンランドみたいに和語を重ねて単語を作る言語だろう。
ならトキポナはアングロサクソンonlyの英語や、もっといえばベーシックイングリッシュに近いのでないかな。
だとしたらアポステリオリな語彙を取ってるBEの方がトキポナより受け入れやすくないだろうか。

そもそも概念をできるだけ少ない概念の集積で表そうとすると、百科事典の学名みたいにすべてが長くなり、使い勝手が悪くなる。
記憶しやすいというが、そんだけ長いものを一々法則を頭に浮かべて演繹するのはかえって面倒ではないか。
少ない法則を記憶すればいいというが、少ないせいで演繹がかえって面倒ではないかい。


467 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/21(金) 17:42:54 0
>>460 とりあえず、例文をみたら、事実上群名詞・群動詞だらけでしたが。
トキポナは離してはいるものの、群動詞(look after)とかみたいに複数のものが集まって意味が出来ています。
li tawa sike(動詞化 動 円) 「回る」
li moku lili(動詞化 食 小) 「かじる」
li tawa insa(動詞化 動 内) 「落とす」(入ると誤解されそうな・・・・・)
pilin ike(心 悪) 「苦痛」(悪い心って邪悪とも取られない?)
toki musi(語 優)「詩」(たんなる言葉遊びと間違えられない?)
jan pona(人 良) 「友達」(いい人だけど友達じゃない人っていっぱいいすぎるよね。)
telo loje(水 赤) 「血」(トマトジュースとか赤ワインとか絵の具とかも?)
tenpo ale(時 全) 「永遠」 (えっ?どう考えてもいつもに取れますよ?)

どう考えてもその意味にならんもので強引に解釈してますし。
jaki 汚・失敗・汚染 → ゴキブリ
noka 足・脚 → つま先
pimeja 闇・黒 → インク
lon 存在 → 戻るだろう

繊細なニュアンスが消え去ってますし。
私は貪られる → ijo li moku e mi(事 動詞化 食 を 我)何かが私を食べる。

mi wile pakalaって、「私は失敗したい」のか「私はファックする必要がある」のかねぇ?「私は破壊せねばならない」のほかにも誤解されそうな気満々。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 17:50:30 0
>>467
contextが解決するそうです。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/21(金) 18:14:26 0
それを利用(悪用)して、かなり真面目な意味とかなりふざけた意味の両方に訳せる文を作ったら面白そうだな。

470 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/21(金) 22:55:27 0
>>469
mi wile pakala
→私は破壊せねばならない。(an lid-af)
→私は強姦したい。(an valez-il)

471 :末広優:2007/09/21(金) 23:13:48 0
>>466
形態素が多い←→形態素が少ない
暗記が難しい←→作文が難しい

という関係は確かにあるでしょう。ただ、
適度な屈折による意味の類推もできない単純語よりは
多少意味の広い複合語ないし連語の方が覚えやすい
というのもあると思います。toki ponaはそれぞれの意味が離れてますが、
ジェン語は格で区別できるし形態素も倍近くあります。



472 :末広優:2007/09/21(金) 23:14:29 0
回転  JEG-MJY (輪・その場で動く)
公転  JEG-HOJ (輪・移動)
かじる ZAK ROZ (歯、挟む)
甘噛み ZAK W-ROZ(歯、小・挟)
落とす http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=8
苦痛  J-MAC (への・苦)←→傷病(MACの無標)
詩   MJH-J-PJK(快・への・文)←→言葉遊び HYH-J-PJK(笑・への・文)
友達  MJH-BAG (快・人)←→遊び人 MJH-J-RJZ BAG(快・に・求、人)
血   NJP (動物界の血液/体液)
永遠  O-LM-KAM (から・後・全)
G DOKKWM (館虫)←→ シロアリ DOSKWM(木虫)
つま先 DYS-NYZ-ML(脚・手・前)
インク BJC-LAP  (字・水)
I shall be back. MON HJW-J PAP-HOJ.(私、これ・に、再・行)
私は貪られる MON ROG 〜J-LOW A.(私という器が〜に使われる程度が大きい)
何かが私を食べる MON WAM GAW-J-LOW(私が飲食物として何かに使われる)


473 :name:55:2007/09/21(金) 23:59:16 0
公転 → JEG-HOJ (輪・移動)

という順番で説明されると、人は「なるほど明快だ」と騙される。

試みに、説明の向きを逆にして、語義あてクイズ

歯・小・挟=(1)
快・人=(2)
快・への・文=(3)
笑・への・文=(4)

の形式で出題してごらんなさい。ほとんど誰も正解の語義には
たどり着けないから。

セレン氏が厳しく批判するように、万物を表現するにはどの形態素を
組み合わせるべきかを決める一意の手続き(基準)が存在しないため、
結局のところ学習者はジェン語作成者の恣意性を一つ一つ覚えねばならない。
そしてこの恣意性は、形態素の数が少なくなればなるほど加速度的に
増大するのだ。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/22(土) 01:03:46 0
正直、ノシロは国際的、歴史的、あるいは言語を比較してみて相手にする価値はない。
相手にするだけ、その人の能力がうかがいしれるというもの
まあ、狭い日本の狭い知識の日本人ってとこか

475 :末広優:2007/09/22(土) 08:18:49 0
形態素を組み合わせる基準はあくまで量的な問題であって、
全てを均質な恣意性として切り捨ててしまうのは論理の飛躍では?

当て字はあくまで当て字です。造語を繰り返すことで
MJHで「友情としての快楽」という意味が強まり、
(感情)-Jで為格の意味が強まったりして
それが単語レベルでの説明にフィードバックされます。

恣意性が加速度的に増大するといっても、ジェン文法では2語並べた時点で
平板アクセントで修飾-被修飾(白・猫)
等位概念の低音-高音で等位接続(白、黒)
非等位概念の低音-高音で絶対格-述語(猫、白)
高音-低音で固有名(シロニャン?)という区別が可能です。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/22(土) 10:30:34 0
>>475
高低アクセントというのを教えてください。
公転は「輪(低音)・移動(高音)」ということですか?


477 :末広優:2007/09/22(土) 13:44:13 0
公転は当て字の「・(中黒)」なので平板です。
(が、当て字は大文字統一に伴ってJEG-HOJ と JEG HOJ のように
 ハイフン/スペース に統一しようと思ってます)

JEG(低音)・HOJ(高音)だと「ディスクが運ばれる」のような意味になります。

478 :476:2007/09/22(土) 19:11:06 0
ありがとうございます。
では、
「黒い猫が魚と牛肉を速く食べて寝た。」
の高低アクセントを教えてください。
黒い(1)猫が(1)魚と(2)牛肉を(3)速く(4)食べて(4)寝た(5)
(数字の少ないほうがより低音)
でいいでしょうか?(それとも「魚と」は1?)

479 :末広優:2007/09/22(土) 20:21:45 0
3つ以上の文節なので、低音と高音を交互に繰り返します(文法第3条)

まず、重文は2つの文に分けます。
〜が 〜から 〜に 〜での〜だ の格組みにあてはまるのは、だいたい
「魚 牛-からの-肉 黒-猫-に 大-速度-使。 から-後-猫-霊 休」にあたる

WYC GOW-O-LOS ROH-NAW-J A-JWN-LOW. O-LM-NAW-NWM LJF. となるはずです。
低 高 低 高。 低 高。 で発音します。

ただ、固有名は常に第一アクセントなので ROH-NAWがROHNAW(クロニャン?)のときは
ROHがNAW-Jよりもう一段低音になります。A-JWN-LOWの高音は変わりません。

480 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/23(日) 22:06:27 0
kets pil xon-a bad eli o bakyek, mok-a.
猫 黒 食-た 速 魚 と 牛肉, 寝た.
黒い猫が魚と牛肉を速く食べて寝た

クロニャン(piluni)というと、うちのシロニャン(paluni)を思い出すかも。
っていうか、名前が中途半端にロニャン(luni)だから黒いのやら白いのやら分からん。
・・・・まぁ、いろいろ大変そうですね。そっちはそっちで。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/24(月) 08:16:55 0
>>479
ありがとうございます。
黒猫は「〜が」の所になぜ入らないのですか?

482 :末広優:2007/09/24(月) 09:02:18 0
いわゆる能動態が存在しないため、他動詞の「が」は
「〜から」「〜に」「〜での」に分散されるからです。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/24(月) 23:15:00 0
>>482
じゃあ「私の母が鍋から皿にお玉でスープを私の弟のために入れる」
はどういうのでしょうか?

484 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/25(火) 08:44:47 0
lao e an lat-e lemi il belt al hat kon gib fina ete e an.
母 の 私 入-れる スープ から 鍋 へ 皿 具 おたま ために 弟 の 私。

485 :末広優:2007/09/25(火) 10:13:56 0
MON-NJR-W-FOL-J-LAP-WAM ZOG-O A-HJG-O ROG-J NOR-MYH-HOJ.
(私-兄弟姉妹-小-男-への-汁-飲食物 鍋-から 大-匙-から 器-に 親-女-移動)
となります。-O を並べて経由を表せるのは新発見の語法です☆


486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/25(火) 18:00:46 0
>>485
ハイフンが多いんですがハイフンなしでは意味が変わるのですか?

487 :末広:2007/09/25(火) 22:22:36 O
修飾が途切れる、つまり列挙か同格の関係になります。(文法第3条と4条)

例えばROH-NAW が ROH NAWだと「ロホという猫」、
LAP-WAM が LAP WAMだと「ドリンク」、になります。
(ジェン文字ではこのラテン転写と違ってハイフンは使わず、同じ高さの分かち書きにします)

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 03:49:45 0
MON-NJR-W-FOL-J-LAP-WAM ZOG-O A-HJG-O ROG-J NOR-MYH-HOJ.
は、どういう高低アクセントになるんでしょうか?

489 :末広優:2007/09/26(水) 07:04:43 0
固有名が入っていないので、普通にスペースで区切って
MON〜WAM(低) ZOG-O(高) A-HJG-O(低) ROG-J(高) NOR-MYH-HOJ(低)
となります。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 12:16:24 0
>>474必ずしも誰にでも覚えやすいものを作るというのは無理だと思う。
ただある程度分かりやすいものは作れる。
形態素が200でも、
通じる言葉が作れるというのは間違っているわけでもない。

ところでKakis Erl Sax氏がたまにひどく攻撃的に話しをするのはなぜだろう?
彼の業績には評価できるものがたくさんあるが、
ほかの人工言語制作者に対して批判なのか、
あるいは愚痴ともとれる発言をしていることがある。

人工言語に対して達観しているのだろうか?

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 12:53:00 0
>>490
攻撃的ってどの文を指してるの?

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 13:05:38 0
>>490
彼はこの界隈でもとりわけ穏やかなハト派だよ。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 14:25:12 0
>>490
批判というより、分析している感じ。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 18:41:08 0
>>489
zog-o a-hjg-oは平板ではないのですか?

495 :末広優:2007/09/26(水) 18:58:15 0
ZOG-O-A-HJG-Oにすると ZOG-OがAとつながり
「鍋よりも大きい匙から」となってしまうので、
念のため OとAの間で分けます。


496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 19:05:06 0
>>490
(基本)語彙を覚えやすい、覚えにくいかは、
A、誰にでも、覚えにくい語彙だと割り切って作るか、
B、より多くの人に覚えやすい語彙を追求していくか、
の2者択一だろうね。

Aのメリットは覚えにくいが、誰にでも等しく公平だということ。
Bのデメリットは不公平ということ。
(注意:覚えやすいか否かだけについて述べている。)
Bの代表はエスペラントでしょう。
アルカとジェン語はAでしょう。
ノシロ語はAダッシュですね。
いろんな言語の語をとりいれているため誰にも等しく全体的に覚えにくい。
さらに取り入れられていない言語話者に対して差別的。
Aは、ほかの分野でBよりも優れていなければならない。
というより、それを求めるためにAだといえる。
ジェン語は、形態素200というのを売りにしているのだろう。
はたして、200で、どれだけの表現が可能なのか?
あるいは、本当に熟語(複合語)が理解しやすいのか?
今後の課題だろうね。
っで、>>474に対する意見?

497 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/26(水) 20:35:10 0
>>490
ku-e dadn tio.
言-う 悲観的 ただ
ただ悲観的に話しているだけ。

この辺の人工言語史本を読むとかなり悲観的気分になったり。
最近の考案される人工言語のアイディアのほとんどは300年前から思いついた人がいて、
自分よりずっと経済力も思考力もあって、うまくやったのに失敗した何十人もの人々の様子を見れば、
かなりネガティブな気分になれます。

アンドリュー・ラージ『国際共通語の探求 : 歴史・現状・展望』
パウロ=ロナイ,佐藤牧夫『バベルへの挑戦 : 言語混乱との闘いと理想言語模索の歴史』

ただ、アルカは300年前からあるアプリオリ言語(語彙が全部オリジナル)のようにも思えますが、
300年前から考えられている図書館分類法的な過剰論理な語彙構成(489.53 猫 489.56 犬)でもなく、
300年前から考えられている少数総合的言語(尖耳縦目丸顔肉食小体家育母乳飲獣, 曲尾肉食小中大体家育母乳飲獣)でもなく、
そこそこバランスが取れた学習効率重視の語彙構成(kets 猫, oma 犬)にはなっています。
実際人間に使わせて調整しただけありますし。
n対語システム(axt 書く, ixt 読む, uxt 読み書き)や時相詞や後置純詞などなど。
19世紀のヴォラピュク・エスペラント普及以後の「アプリオリ言語?使えね。覚えにくすぎ。ラテン語彙使えや」という偏見を、
「アプリオリ言語でも、言語的システムや独自文化コンテンツによるモチベーション効果で覚えやすい工夫を施せば、
印欧語彙を全然知らないという人にとっては印欧語彙より早く覚えられる」ということを示して、
その偏見を多少払拭しているところはまあまあ歴史的にみても評価できるところと思われ。
少なくとも、ちょっとだけ人工言語の輪廻から突き抜けてはいます。

498 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/26(水) 20:45:05 0
hai, tiso ku-ex fi kon arka?
ところで、おまいら 話-しませんか 何か で アルカ?

kuim, Yasuo Fukuda rau at ma roslosi.
そういえば、康夫 福田 氏 である 変 長大臣。
そういえば、福田康夫氏が総理大臣になりました。

Asou rau este-au yu lu lex losi.
麻生 氏 指名-なかった られ この人 として 大臣。
麻生氏はこの人から大臣に指名されませんでした。

an na-i myulla al sod tu.
我 感-じる がっかり に 事 これ。
私はこのことにがっかりです。

Aso, atte. atte tinka.
麻生ガンガレ。超ガンガレ。

499 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/26(水) 21:05:06 0
dina, ul an atte-af tot eks dapid na......
っていうか、が 私 がんばる-なければならない ついて 意味 いろいろ きがする。
っていうか私のほうがいろいろな意味でがんばらなければならない気がする。

hai, an os-i "Akerion e ladmida" et esse rak.
ところで、私 考-える "アクエリオン の 作聖" である エロ 過ぎる。
ところで、私は『創聖のアクエリオン』はエロ杉だと思う。

aal, tie Sirvia tast-i "esaaa!!" im kop-i tun et esse rak.
特, ( シルヴィア 叫-ぶ 「気持ちいい〜〜!!」時 合体-す ) である エロ 過.
特に、シルヴィアが合体するとき「気持ちいい〜〜!!」と叫ぶのがエロ杉。

hapt mia!! vihipt mia!!
セクース か!! 3Pか!!

an os-i em teilok-e ax.
私 考-る 人々 誤解-す 必ず.
私は人々は絶対誤解すると思う。。

len tu et sidevinon.
やはり これ である 深夜番組。

500 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/26(水) 21:15:28 0
dina, test/tost et da rak.
っていうか、ホモとレズ です 多 過。

yan, lostmiks tu et tialmiks ilen test ten.......
そして、テーマソング これ である 恋歌 からの ホモ ようだ
そして、このテーマソングはホモからのラブソングのようです。

sodn tu ind-i tin an til an es-a tu et miks ao.
事実 これ 疲-さす 甚 私 けど 私 思-た これ である 歌 良.
私はこれはいい歌だと思ったけど、その事実に激しく萎え。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/26(水) 21:57:59 0
>>497
ヴォラピュク、エスペラントの語彙をアプリオリ言語の語彙に当てはめていっただけとしか思えませんよ。
文法もまさにザ・インドヨーロッパ語族的としかいいようがありません。
文法はエスペラントとかイドとかとほとんど大差がありません。発音も。
違いますか?
たしか、数年前は文法もいまより違っていて、発音も違っていたと思うのですが?
つらぬいてほしかったですね。エスペラントに近づいただけになってしまいました。
だからまさに「覚えにくすぎ」というものだけになりました。
確かに「印欧語彙を全然知らないという人にとっては印欧語彙より早く覚えられる」かもしれません。
しかしフィクションに近いのでは?ヨーロッパ人は言うにおよばず、我々日本人も該当しません。
地球上でどれだけの人が印欧語彙を全然知らないというのでしょうか?
ということでどこが歴史的に評価できるのか分かりません。
輪廻からどう突き抜けているのかわかりません。
文法が印欧語族のアプリオリ言語。それ以上でもそれ以下でもない気がします。
しいて違いをいえば、異文化、異次元、異空間というようなフィクションをとりいれ
たこと。しかし、それはエスペラントのような人工言語はもちろん自然言語に対して屁理屈をならべ、
真っ向から勝負にいどんでないだけで、逃げの口実ってだけとしかいまや思えません。
以上、偏見をとって客観的にみてそうとしかいえません。
文法をもっと独創的にしてみてはいかがでしょうか?


502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 01:38:35 0
文法だけ見ても、時相詞や文末純詞、豊富な格詞、不定詞の扱いあたりは独特だし扱いやすいかと。語法も整備されてるし。
歴史的に評価できるかどうかは知らんけど。

>>498
ul Asoo rau ens-a Fukuda rau tot it ma losi ten,
til an se-u es lu so-a.

hai, tie ti axt-e kaf esl tun et dap na.

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 02:36:06 0
>>501
敢えてマジレスしますが、

とりあえず、アルカをエスペラントと比べる必要はありません。
アルカは「符牒型」であって、数十人規模の団体の中では既に5,6年は実用されている言語であって、
とにかく本来の目標はとっくにクリアされています。

また、アルカは国際補助語ではないので、平等かどうかを議論するのは的外れというものです。
その手の議論はエスペラントかノシロに対して行ないましょう。

アルカの文法やら語彙やらが今の形になったのは、
「自分たちのオリジナル言語」を達成するのと同時に、
十数国以上の人間がいる団体において、「実用できなければ無意味」
という考えの下で設計・調整されたからです。

この事実を知らずに的外れな議論をなさると、ちょっと恥ずかしいことになります。
(アルカは異世界用に作られた言語でもあるので、設定がフィクションなのは当たり前です。
日本語や英語に似すぎてしまっては困るから)

あと、セレンさんは国際補助語といった普及型言語を、
作ろうと思えば作れてしまう人間であるということは知っておいてください。
「逃げの口実」ではなく、ただ目標に従っただけに過ぎません。
(ここのスレタイには「世界制覇!!」と書かれていますが、
まさかそれを鵜呑みにしているわけではありませんよね?)

アルカだけでなく、せっかくですからトラブ語も切っていただけませんか?
アルカとは比べ物にならないくらい、突っ込みどころ満載だと思いますよw
(まぁ、この時点で出てないところを見ると、あなたには興味ないのかもしれんが)

504 :503:2007/09/27(木) 02:53:24 0
知ってると思いますが、一応貼っておきますね。

ttp://torabic.higoyomi.com/

505 :503:2007/09/27(木) 03:12:33 0
そうそう、議論する際は、色々な意味で憩いの場の記事を
ちゃんと読んでからにしたほうが良いかもしれません。

506 :末広優:2007/09/27(木) 08:40:58 0
>>496
正確には225(概念表はA4一ページ)です。

>>502
時間を細分化するのはロマンス語と、格を細分化するのはフィンランド語などと
大まかに言って同じ特徴ではあります。
(風土からの演繹ならプロセスが非常に気になるところですが)

>>503
トラブは確かにノジエール語族と比べると興味を持つ人が少ないですね(^^;
憩いの場は重要情報をなるべく@bbにサルベージしたほうが見やすいような…

507 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/27(木) 11:02:14 0
> 文法
それって言語類型学的にSVO語順で膠着語ということをいってるだけだったりして。
学習効率を考えると、「が」と「を」が必須のSOVとVSOや覚えにくい屈折語や膨大な構文パターンを覚えなければならない孤立語と比べると良かっただけだったり。
奇抜にすれば覚えやすいというのは幻想というか、そういう人はクリンゴン語やアーヴ語やロジバンのようなものを求めているということだと思われ。
っていうか印欧語は、ギリシャ・ラテン・サンスクリットあたりを見れば分かるけど、
古来SOV語順で屈折語であって、その名残が凄まじく残っているのですが。
ドイツ語をみれば無意味に語尾の語形変化が多いし、英語も代名詞やbe動詞はかなりのカオス。
エスペラントすら目的語が-nが着いたり形容詞が格数一致-oin -ainするカオス。
複数人称と単数人称で形が全然違うカオス(イドも同じ)。
アルカにはそういう印欧語色はないようですが。
あと、形容詞後置修飾・時相詞・後置純詞・人とか物でなく格で判別する関係詞、
語尾でなく統語的位置で品詞を特定する単語、
基本的に[格詞 本体]で大体表現できる意味が狭い豊富な格詞群とか、結構エスペラントとかと違うものが多かったり。
やっぱり、SVOで膠着語だからということだけ責めてるわけか・・・・・・・・・w

>発音
奇抜ならいいというわけではないと思う。入破音とかクリック音とかホーミーとか疲れると思う。

>覚えやすさ
古アルカよりはだいぶ改善していますよ。単語については。文字的にも。
「古アルカを貫く」=「多言語後天語たるノシロを貫く」=「トンパ文字を貫く」ですし。

あと、アルカってエスペラントとかの国際補助語目的の言語じゃないし。
ある意味、シンダール語に向かって文句言ってるのと同じぐらい空しいと思うよ。

508 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/27(木) 11:18:02 0
>>502
haan, ul Aso rau ens-a.
なるほど、が 麻生 氏 断-た

an se-au tu.
私 知-なかった これ。

hai, an os-i ti axt-ila dap os tal dab in.
ところで、私 考-る 汝 書-たかった 額 でない しかし 面倒 様子。

an tan ixt-a teis kif hacm iwa ovaen p/b.
私 も 読-た ミス しばしば 幻字 左右対称 みたいな pとb.
私もpとbみたいな左右対称の幻字をしばしば読み間違えました。

509 :502:2007/09/27(木) 11:56:29 0
>>506
時相詞について
確かに時制・相の区切り方は機械的で一見平凡ですが、
時相詞は頻繁に使用するので一音でそれらを表現できるのは経済的です。
それに「可能」「希望」「義務」「当為」「許可」などのよく使う表現を、
ヨーロッパ諸語と異なり簡単に接尾辞で表せて便利。
個人的には、動詞媒介やアクセント移動のおかげで視覚的にも聴覚的にも動詞の位置が即座に分かり、
結果的に文の構造を把握しやすいのが気に入ってます。

格の数
フィンランド語→15
アルカ→100以上
どう見ても異常w
アルカでは、これだけの格詞を上位語を除けば意味領域にほとんど重複なく使用してます。
ちなみに、自然言語ではハンガリー語などは20種以上ある様子。正確な数は不明。
同列に扱ってよいのか分かりませんが、人工言語ではIthkuilが81種あるようです。

あと、流石に文法は人工風土とは関係ないかとw
実際「ある風土にはこういう文法が発達しやすい」とかって現象あるんですかね?

>>508
ag, xan, an teis-a.
par/bel io et kof nod hacm son an ixt-e net tuse.

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/27(木) 13:13:17 0
アルカは国際共通語を目指して作られたものではないですから、
はっきり言って優れてるとか他の言葉と似てるかどうかっていうことは、
どうでもいいことのように感じられます。
むしろ似ている語彙や文法が少しあったりがすると、
今の世界の延長線上にあるようで面白いとも言えます。
>>509
少し前の人工言語憩いの場の書き込みでそんなのがあった気がする。

511 :末広優:2007/09/27(木) 14:31:51 0
文法は印欧全体というよりユーロクローン、つまり
「SVOでシナ・チベット語族と比べて過論理な語用論をもつ語族
 からSOVや構文屈折の名残などを減らした文法」の進化型ということでしょう。
主格/対格を普遍視する方向性においては最先端のシステムだとは思いますが。

512 :502:2007/09/27(木) 17:18:04 0
wao, seren dyussou ism-a asm e an ka despel e arka san.
sentant, an na-i lol al sev tu.
len, tuno et tot al eldfo tal eldoz(文法) ten.
diin, lidleldan osm-af eldfo hot il tuno ol hot lad-i seeld(語族).

513 :502:2007/09/27(木) 17:25:24 0
んん?
diin, lidleldan osm-ah eldfo as il tuno ol lad-u seeld.
こっちのほうが意味が通るか?

514 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/27(木) 19:35:25 0
>>509
大半は普段は名詞・動詞として使われているものを使っているだけだったり。
pa an [右 私] 「私の右で」
kefe leika [東 図書館] 「図書館の東で」
zek tu [基 これ] 「これを基盤として」
kak ti [同 あなた] 「あなたと同じように」
var eke [通 川] 「川を通って」
rak wal [超 山] 「やまを超えて」

純粋に格標識のみに使っているのはul(が), on(を), al(へ), il(から), lex(〜という), ale(〜として) sle(〜にとって)など少数。
withに当たるものは、「随伴」という意味だし、becouseも「理由」、aboutも「関係」という意味だし、
実は115ぐらいある格詞の90%以上が名詞の使いまわしで出来ています。

>>513
as(〜さえも)を使うのは結構なプロ。
vasapl(戦艦)、sevasapl(艦隊)の関係から、eld(言語)、seeld(語族)を考え付けるのもなかなかスゴス。
eld/ern(言語族)とかvot/om(文法)が正式かと思いますが。

515 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/27(木) 20:59:27 0
セレン氏が人工言語を見るとエスペラントと同じく国際補助語だと思う厨が多すぎて困るとのことなので、念のため、説明します。
人工言語は、目的で分類すると大きく分けて3つあります。

○国際補助語(international auxiliary language, Auxlangs)
共通の母語を持たない人々の間で意思伝達をするために使われる(あるいはそれを目的として創られた)言語。
ヴォラピュク、エスペラント、イド語、ノヴィアル、インターリングアなど。
日本ではノシロやボアーボムがそれを目指しているとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E8%AA%9E

○工学言語(Engineered languages, engelangs)
言語が働くか働くかもしれない方法についてのいくつかの仮説を実験または証明するために発明された人工言語。
ログラン、ロジバン、チェンリ、Ro、ラーダン、トキポナなど。
日本では、アスガル語、ジェン語など。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%A8%80%E8%AA%9E

○芸術言語(artistic language, artlang)
美的楽しみのため作られた人工言語である。工学言語や国際補助語とことなり、芸術言語は通常、非常に自然言語的な不規則な文法規則を持つ。つまり小説や詩や歌詞用。
クウェンヤ、シンダール語、ニュースピーク、クリンゴン語、マンダロリアン語、ヴェネディック、ユーロパントなど。
日本では『星界の紋章』のアーヴ語、『仮面ライダークウガ』のグロンギ語など。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E8%A1%93%E8%A8%80%E8%AA%9E

516 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/27(木) 21:09:17 0
アルカは、芸術言語として小説内として使われるほか、
その下位概念の一種の小集団の私的暗号みたいに使われます。
このような小集団の暗号目的の言語をセレン氏の用語で符丁型といいます。

また、今日出来た用語らしいですが、
なんらかの思想を伝達することを主とし、その宣伝手段として用いる言語を思想型と呼ぶそうです。
つまり、ノシロは世界に広めることを目的とする国際補助語ではなく、
反欧米・反SVO語順・反エスペラント・アジア主義などの水田氏の思想を伝えることを主な目的とし、
語彙構成・音声構造・記述法・語彙数などの実用性度外視の思想型言語と見なすのが正確な見方であると考えているようです。

517 :502:2007/09/28(金) 00:04:16 0
tunoってなんじゃ俺。
なんで辞書引いておきながら間違えるかなぁorz

それはそうと、okってoklabesとかokfolanとか格詞以外にも合成語内で使われてる例はありますよね?
okvasan(戦友?)とかも言えそうです。
辞書に書かれてる動詞用法は…見たことないなぁ。

518 :name:55:2007/09/28(金) 00:05:09 0
(a) アルカは目的別分類でどのタイプの人工言語に属するか?
(b) アルカの文法・語法はどの程度独創的で新味があるか?

この二つを完全に切り離して取り扱ってしまうと中立・公平な議論はできないのが
現実だけれども、そこをあえて切り離して、後者(b)について人々が抱く印象・意見を
色々と聞いてみたい、というのが私の願いである。

その意味では、>>501の発言は私にとっては中々有難い意見であり、発言内容の
7割くらいには共感できる。もちろん、「勝負」とか「逃げ」という部分は専ら(a)に
関わることなので私には理解不能かつ興味のないことであるが。

人工言語に関心を寄せる人々には
(A)役に立つ言語を作りたい人々 (B)面白い言語を作りたい人々
(C)役に立つ言語を使いたい人々 (D)面白い言語を楽しみたい人々
の4種類がいて、私のような(D)に属する人間の発言が一番蔑まれるのは
止むを得ないと思うのだが、しかし(A)や(C)の人々の発言だけが有難がられる
掲示板というのも、クラシック音楽の関係者しか読まない専門誌の記事のようで、
かなり薄気味の悪いものではないだろうか。

私からあえて>>501氏に質問するとすれば、こんなところだろうか。
「どんな文法、語法なら独創的だとあなたは思いますか? 例えばどんな?」

519 :501:2007/09/28(金) 00:12:42 0
「フチョウ型」っていうのがそもそもフィクションじゃないですか?
2chのスレで語っている自体、矛盾している。
本当は普及したくていろいろ宣伝を小出しにしているにもかかわらず、
普及型というのはかたくなに否定をする。
しかも「小集団の暗号目的の言語」のはずがおおっぴらに全世界に向けてサイトを公開している。
もちろん、文法、語彙その他すべてね。
少なくとも>>516氏は「ふちょうがた」ではなく「普及型」と言語面で大差なく、
むしろもっと普及したいと思っているでしょ?わざわざ例文を紹介していっているから。
いつもご苦労様です。ふちょう型、小集団の暗号言語、というのをどんどん自ら否定していってください。
ノシロを含めて、あるフィクションをさも本当のように喧伝し、
それに呼応する人をどっぷり浸からせ信者にさせる。>>516氏のように。
そのように不特定多数の人をサイトで募集している時点でふちょう型とはいえない。
普及希望型であろう。なんだったら、この2chは、もちろんサイトその他すべて
閉鎖されてはいかがであろうか。それが唱えるふちょう型の姿であろう。
アルカやノシロは、カルト型といっていいかもしれない。
まあ、そういうと、エスペラントその他もカルト型になるかな。

520 :末広優:2007/09/28(金) 17:38:39 0
・解読されにくいように作られた言語で解読しやすさを強調
・普及には社会的な力がないと無理としながら合理性で普及活動

ここにKakisさんのジレンマがあるわけですね。
(ジェン語はそれぞれの目的で限定的に使うライト層のために
 語形と文脈判断を大きめにしてでも暗記労力を減らしてますが)

521 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/28(金) 20:30:02 0
>>519
そうですね。
私個人としてはせめてボアーボムよりは有名になって欲しいとか思っています。
近来、珍しく人間が使う用人工言語の中ではスペックの高い人工言語ですし。
錯覚かもしれませんが、エスペラント語族とは別のベクトルでの実用性を追求しているという意味で、
アルカをやっていると「エスペラントの後にもいろんなのが出たものの、エスペラントを超えられず。エスペラントも次第に衰退」
で終わっている人工言語史の本に載っていない新章をリアルタイムで綴っているような気分になっていいというのがあります。
まぁ、狂信者の戯言ですが。
カルト型というのは結構当たっている気がします。
っていうか人工言語の集団自体がみんなカルト教団と行動パターンは同じで、
いつもいつも別の宗派の細かい教義にぐだぐだと神学論争したりして、一年前とあまり状況は変わっていません。
有名なところで、エスペラントとイド語の醜い論争とか、
エスペラント信者が「この文は私にとってヴォラピュクである。(わけワカラナス。)」
という慣用句を使うところとか・・・・・・アタナシウス派とアリウス派、カトリックとプロテスタントの
わけのわからない神学論争となんら変わることがありません。
少なくとも普及を目的とする人工言語はぶっちゃけ宗教です。

522 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/28(金) 20:49:45 0
あと符牒型ですが、文法も語彙も語法・小説その他諸々の資料を全部公開しているので、
激しく秘密じゃないのですが、ネット上でアルカ使いは私とname:55氏とestivan氏と
このスレの数人しかいないので、事実上、符牒型に近いらしいです。

http://despa.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/orz_2f81.html

>広末氏
ジレンマは感じてませんよ。他の人格が同思っているかは別問題ですが。
とりあえず、全部オリジナル語彙ならナヴァホ語で話しているのと同じで、
ほとんど解読は無理かと。

ti akt-ax la ha parmaka kon apl un an nekt-a hi sae.
ti fat-al pita il la fut kokesen parmsolt.
namt-ac nain. ti ke-ac im tikno hapsi e vina sel man nain emi xi-o.
silm ti in-e yu xe, ti mold-ac inan al okkolm.

明らかに某国の工作員っぽい文章ですが・・・・・・普通読めません。
ましてや実際は幻字という謎文字ですし。

あと、せめてグモソ語レベル(多分4、5人)までは普及して欲しいということで。

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/28(金) 21:10:17 0
4,5人ならここに挙がってる人間で達成してる希ガス

524 :502:2007/09/28(金) 21:46:11 0
ROMでアルカ使える人どれくらいいます?
↓いたら挙手

525 :末広優:2007/09/28(金) 22:02:58 0
出版の影響力はずいぶん下がってるようですね。
「BABM 人工言語」でググったら216件でした。
「トキポナ 人工言語」313件
「クウェンヤ 人工言語」443件
「アルカ 人工言語」591件
「アーヴ 人工言語」629件
「グモソ 人工言語」956件
「クリンゴン 人工言語」1010件
「ノシロ 人工言語」1160件 
「イド 人工言語」18700件
「ジェン 人工言語」24900件(ライト層というかノイズだなw)
「エスペラント 人工言語」30000件

526 :末広優:2007/09/28(金) 22:05:45 0
おっと時間差(^^; 挙手はアルカ文でかな…?

527 :502:2007/09/28(金) 22:17:34 0
「”ジェン語” ”人工言語”」だと17件ですか。
ていうかアルカも検索結果の後のほう見てくとノイズ多いですね。
「アルカ ”人工言語”」だと34件…少ないなぁ。

んじゃ、挙手はアルカ文でお願いします。
とりあえずこのレスから24時間を測定期間とします。
まぁ、思いつきだし参考記録にしかなりませんが。

528 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/29(土) 15:26:13 0
>>518
人間が使うとなるとあまりに奇抜すぎるのは覚えにくく使いにくいかと。

使える言語よりも面白い言語を追求する場合、以下の芸術言語系の言語は、自称国際補助語とは仕組みが異なるところが多く面白いと思います。

クリンゴン語 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%B3%E8%AA%9E
クウェンヤ http://p9c.cc.titech.ac.jp/jrrt/ardalambion/quenya.html
シンダール語 http://adarion.hakobe.net/
アーブ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com/

あと地球語とかも文字が面白いかと。
http://www.earthlanguage.org/jhome.htm

たぶん、独創性を求める人なら・・・・・アイヌ語などの一語=一文に近い圧縮度をもつ抱合語などが面白いと思います。
ただ奇抜なものほど覚えにくいですが。
http://www.geocities.jp/otarunay/bunpo.html

529 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/29(土) 15:50:54 0
語法ですが、個々の単語が日本語より意味が激しく狭いです。
danといったら物理的に深いことしか表しません。
その分外国語には翻訳しやすいと思います。

深い谷 wil dan
深く座る skin-e lie (奥に座る)
深い霧 fog nea (濃密な霧)
深い森 ezo gax (密集した森)
深い考え oson flon (熟考した考え)
深い悲しみ emt tin (甚だしい悲しみ)
深い緑 hor avn (強い緑)
深く息を吸う saps-e tin (甚だしく呼吸する)
深い仲 naak (親密)

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/29(土) 15:58:47 0
逆に日本語や英語からアルカに訳すときは大変だなw

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/29(土) 18:36:15 0
霧と森の使い分けが難しいと思った。

532 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/29(土) 20:14:50 0
ya, an tan os-i tu et xep ye ale em esl-e eld fi al arka.
はい, 私 も 考-る これ である 難 やや として 人々 翻訳-す 言語 何か へ アルカ
はい、私も何かの言語をアルカに訳すのは若干難しいと思います。

son, em ixt-if kof vetyolom.
だから、人々 読-したほうがいい たまに 語法。
だから、たまに語法を読んだほうがいいです。

格詞の語法 http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/yulavetyolom.pdf
動詞の語法 http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/yuovetyolom.pdf
形容詞の語法 http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/yuanvetyolom.pdf

まぁ、私はフィーリングでやるからよく間違えるらしいとか。

533 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/29(土) 20:28:52 0
>深い森(ezo gax)と深い霧(fapel nea)の使い分け
語法のコピペによると、以下の通り。濃厚と密集の違いらしい。
確かに「濃厚な森」とか「密集した霧」とか言わないし。

> ではneaとgaxは何が違うか。neaが表わすのは濃度である。gaxが表わすのは密度である。
> 砂糖が多い紅茶はneaである。gaxではない。砂糖分子間の隙間が小さいことを言いたいのではなく、紅茶に対する砂糖の比率の大きさを言いたいからである。
> 森の場合、逆にgaxである。木々の間がつまって隙間が少ないことを言うことによって、少ない空間にたくさんの木があることを言いたいからである

534 :502:2007/09/29(土) 23:20:56 0
おいおい0人ですかw
tot koa, an hot et estnekt en et arkayolan!
arkayolan alt fa axt-al nos al koa kalk tiz tan.
....kalk tiz tan? kalk tan tiz? we et tea ale "これからも"?
tot "kalk tiz tan", "tan" yuko-e "kalk tiz" in.
"kalk tan tiz" et kak al "ol hot" na.
son, io et tea?
区切りを付けないととは思ったが、流石に1日では来ない人もいるか。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/30(日) 00:53:56 0
>>533
その定義を読んでも釈然としないな。
nea はわかるが、森も平地に対する木々の比率と考えても良いのでは。
しかし私が深い森と聞いて思い浮かべることはその広さや奥行きだ。
木々の間がつまっていても全体の面積が狭ければ深いとは感じない。
面積が広くても木々がまばらでしかなければ森とは呼ばない。
森である以上は木々の間がつまっていて当たり前かも知れないがそれだけでは足りない。
木々の間隔よりも視野に入る木の本数そのものを私は重視しているのだと思う。

まとめ。
1 森と認識するのはある程度の広さがあり視野に入る木の本数が多い場所である。
2 仮に木々の間がつまっていなくても奥行きがあり遠方まで木があれば視野当たりの木の密度は高まる。
3 深い森とは奥行きのある森であり、同じ森の中では辺縁部から中心に近付くにつれ深さが増す。

私が考える深い森とはこのようなものなので ezo gax は私の感覚には合わない。
ついでながら >>529 の中で強い緑という訳語からは蛍光色の黄緑に近い色を、甚だしく呼吸するからは息があがって単位時間当たりの呼吸回数が増えている状態を想像してしまう。
だから何だと言われても困ってしまうのだが、単純に「深い森を形容するには gax を使うのだ」と記憶するだけでは私は自分の考えを正しく表現することはできないだろう。
はいはい、チラ裏、チラ裏w

536 :末広優:2007/09/30(日) 07:59:32 0
つ漸訳

深い谷 PL-J-A FEX-HOW(下-に-大 地-凹)
深く座る LM-J-A-JEL(後-に-大-座)
濃密な霧 PAC-A-MOF(その空間において大きい霧)
広い森 PEC A DOS-FEX (面 大 木-地)
深い考え A-RAZ-O-DOR (大-過程-からの-応え)
深い悲しみ DOR LAP A (応 水 大) 「実際に泣く」のはJOG-O-LAP A
深緑 ROH-CEL (黒-緑) もっと深いのはCEL-ROH
深く息を吸う FYH MWN-J-A-LOW(気体 自-に-大-使) 過呼吸はFYH W-LOL-LOW
深い仲 BJH PAP A(交わす 繰り返す 大) 情けかもしれないし賄賂かもしれない)


537 :末広優:2007/09/30(日) 09:31:14 O
訂正
FYH MWN-J-A-LOW→FYH MWN-J-A-HOJ(息 自-に-大-移動)
過呼吸→小刻みな呼吸一般

538 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/30(日) 10:24:49 0
そういうニュアンスを言いたい場合は、この辺でいいと思う。

ezo han (面積が)広い森
ezo liefon (奥行きが)深い森
ezo e tie utn ilen mes/alen mos et fon tun 周辺から中心までの距離が長い森

hor avnの場合、avnには言語学上のアクセントという意味があるから、アクセントのある緑という意味だと思う。
saps-e tin(深く息を吸う/甚だしく呼吸する)でなく、ハァハァ何度も呼吸するときは、saps-e da(多く呼吸する)か、
saps-e ras da(多くの回数呼吸する)あたりだと思う。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/09/30(日) 11:32:29 0
>>538
ezo liefon が私の考える深い森だな。
緑や息は訳語だけの問題なので語の定義をそのまま受け入れれば良いのだろうね。

ときにみんなは Kakis さんと呼ぶのに水田先生は Sax さんなんだな。
頭文字をつなげて KES さんとかはあり得ないのだろうか?w

540 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/09/30(日) 14:34:27 0
Kakis Erl Sax (書神六十)
「原始人に技術を教えるスレ」のまとめサイト運営者、録霊60(ろくれいろくれい,フミビムソ)をグモソ訳しようとしたが、
当時適切な語彙が整備されていなかったための妥協した名称。

Kakis [グモソ] 書く(連体形) kak 書く+ is 連体形接尾辞
Erl [グモソ] 良きにつけ悪しきにつけ人間以上の力を持つもの。アルカでいうmirに相当。
Sax [グモソ] グモソ語算用命数法における60

実はどれが苗字でどれが名前ということはなく、全体で名前で、本来分割すべきではないと思いますが、
アルカ系人工言語コミュニティーでは去年9月以来、kakisだけで呼ばれるのが慣例。
最初は「書く(連体形)」ってなんやねんと思ったもののもういい加減になれました。
他の人格からもKakisだけ以外で呼ばれることがないし。
アルカ訳すると"kaxkselos kina"(録霊60)ないし"axtmir kina"(書神60)になりそうですが、使われず、
幻日辞典などアシェット系公式文章では"axtan"(書く者)と記されているとか。
水田氏は恐らく、横文字の名前なので最後が苗字と誤解していると思いますが、別に修正する必要性も感じていません。
最近の自称正式名称は後ろにアルカ系のものが追加されてかなり長いことに。
Kakis Erl Sax e palkets ca arkayolan vanoneeme milaraeke.

あとKESにすると「次(kes)ってなんですか?」という反応になる予感。

541 :502:2007/09/30(日) 23:46:24 0
seeretis man ivl, seren dyussou.
eld total et xep tin tot axt van ixt aa.

tiz, an sar-i or al estnekt.

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/01(月) 01:10:26 0
アルカの偉い人からコメントいただいたーヽ(・ヮ・)ノ

>うん、深い森といってもいくつかパターンがあるだろうね。
>同じ問題は日本語の「深い森」でもいえそう。

で、これを読んで、ひょっとして自分の「深い森」の語感は他の人と違うのか、と心配になってしまったよw

goo の辞書で調べたら
> ふか・い 2 【深い】
>(形)[文]ク ふか・し
>(1)(ア)(垂直方向に)基準になる面から底までの距離が長い。
>「―・い海」「―・い谷」「―・い井戸」「―・い雪」
>(イ)(水平方向に)基準になる面から奥までの距離が長い。
>「―・い洞窟」「―・い森」「―・い山の中」
となっているから私の認識で良いのだと一安心。

ピアノ協奏曲と旅の組曲で有名な北欧の人については patina di musica でぐぐると幸せになれるかも。
ペケでぐぐってもわけがわからなくなるかもw

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/01(月) 03:50:03 0
「深い」の語法(語感?)、こうしてみると面白いですね。
>>542さんの「深い森」の語感は私も一緒ですよ。

それにしても、やっぱセレンさんは凄い人だなぁって思う。
前に書いたけど、この人が国際語みたいなの作れば、
実際本当に凄いのできるんじゃないかと思える(もちろん、普及云々は別として)。

>>539
ときにその水田さんは「Kakisさん」と書いておりますが、
もしやここを御覧になってるのでしょうかw

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/01(月) 12:31:01 0
;゚д゚)<実はこのスレ全て水田センセのジエンらしいよ



               Σ(゚Д゚;エーッ!

545 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/01(月) 18:30:35 0
>> 541
ti est-ex or lex sinkest fi kaen tof?
汝 名-したら 己 と あだ名 何か での インターネット?

>> 524
an tan es-i tol leseks e parmeld on "深い森" et "ezo liefon".
私 も 思-う 従 ニュアンス の 日本語 を "深い森" である "森 奥行きが深い"

yan an na-a lol al "fontvog e lem" man em ten-el ka koa on lem vep en iv-in ma lank e ladan.
そして 私 感-た 興味 に "銅錆 の 音楽" 理由 人々 聞-ける 場 ここ を 音楽 古典 関 不持-てある 変 権利 の 作者.

seren dyussou na-a tin omt in.
セレン 殿 感-た 甚 喜 らしい。

hai, parman os-e ei em in-ul et ix dao tex lei e Perry.
ところで, 日本人 考-る 者 人々 見-できない である 偉大 よると 本 の ペリー.

tox leat aa.
方法 賢 なぁ

tal em as-el tox tu ol hot xaran del ladan nos os en pir-e faan xa-i.
しかし 人々 や-れる 方法 これ 場合 のみ 信者 である 作者 自身 でない 関 宣伝-す 勤勉 存在-す.

546 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/01(月) 18:32:31 0
>>543 onxan ありえる
>>544 enxan ありえない

547 :name:55:2007/10/04(木) 00:58:28 0
n対語について何かコメントを期待されているような雰囲気があるが、
私からはあまり建設的な意見は出せそうにない。

長い⇔短い、閉じる⇔開ける、といった反意語(2対語)を表すのに
母音交替を使う方式は高く評価できるだろう。
エスペラントでは接頭辞mal-を使ってlonga⇔mallonga、
fermi⇔malfermiと表現するが、対義語の片方の語形がもう片方より
一音節分長くなる仕組みが私にはどうにも気に入らない。
片方が基本語(長い、閉じる)で、もう片方はとってつけたような
派生語(逆長い、逆閉じる)のように見えてしまうからだ。そのうえ、
基本語を逆に選んでmalkurta⇔kurta、maluvri⇔uvriとしなかった
理由もよく分からない。

その点、母音交替方式だと対義語の両方の音節数が同じになるので、
片方が基本語でもう片方が派生語といった印象がない。

一方で、朝・昼・晩・夜、東・南・西・北など、グループを構成する名詞を
母音交替による3対語、4対語で表す場合には、順序を決める
文化的な(神話的な、科学的な)な基準がないと覚えづらいだろう。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/04(木) 00:59:57 0
一方で、朝・昼・晩・夜、東・南・西・北など、グループを構成する名詞を
母音交替による3対語、4対語で表す場合には、順序を決める
文化的な(神話的な、科学的な)な基準がないと覚えづらいだろう。

例えば、北半球で生まれたある文化では日の出(太陽の再生)と
春(生物界の再生)が神聖視され、そこが基準点になるとするならば、

朝(6時〜12時)=四半日1、昼(12時〜18時)=四半日2、
晩(18時〜24時)=四半日3、夜(0時〜6時)=四半日4
となり、方角はその時刻における太陽の位置を考えて
東=方角1、南=方角2、西=方角3、北=方角4、
となり、季節は
春=四半年1、夏=四半年2、秋=四半年3、冬=四半年4
となるだろう。あとは、1,2,3,4に対応する母音を決めればよい。
味気ない仕組みに見えるかもしれないが、昼と南と夏の母音が揃っていることは
北半球の自然界のイメージとしてわりと自然に受け入れられるのではないだろうか。

父⇔母、息子⇔娘などの男女の対は、生命を生み出す女性の側を春のイメージに
なぞらえて母音1、男性をその反対の母音3にするというこじつけも可能だろう。
男女で母音が常に定まっていれば、スペイン語、イタリア語の-oと-aのようなもので、
まず混同は起こるまい。

とはいえ、額と顎、天井・壁・床となると、あえてn対語にまとめる選抜基準や
母音を決定する文化的合理性のコンセンサスを話者間で築くのが難しく、
言語創造者の「恣意性」に悩まされるのがオチだろう。

549 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/04(木) 17:24:15 0
春夏秋冬、朝昼晩夜は、人間の生盛衰死になぞらえられるので、直線的序列で理解できますが、
kefa 南 kefi 北 kefo 西 kefe 東 kefu 方位 はなかなか法則性がなくて恣意性を感じたり。
多分、南と北、西と東は別個のカテゴリーでおそらく、
「eta 姉 eti 妹 eto 兄 ete 弟 etu 兄弟姉妹」型の十字分類式かも。
それにしても南と北、西と東という順序が謎だったり。
なぜ南の方が北より熱いイメージがあるのでそっちが先というのは分かりますが、
西と東では、東から太陽が出たりするので、そっちの方が根源性が高いように思えますし。
でぃちゃんは、西から東に移動するので私的にはあまり気にしませんでしたが。

だからこそ、方位では、他の体系よりも早く
雅語形konoote 北 poen 東 kalzas 南 tikno 西 が発達したのかも。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/04(木) 18:14:39 0
南北西東は古アルカの季節と関連性があります。
あと、覚え方としては高校当時から今に至るまでずっと同じものを使っていて、4という字を下から書いた順序に等しいです。
当時はアラビア数字をメインで使っていたので、4という字は聖数であることから、この覚え方は好まれたのです。

551 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/04(木) 21:51:03 0
なるほど、kefaは古アルカのketta(行く)とfai(火)、つまり火の方向に由来しているのですね。
そこから考えると、生盛衰死とはまた別の体系が・・・・・・・。
4が聖なる数というのは、なんとなく古アルカ字形でrsiila(ルシーラ、リーダー、司)の形が4だからという文化が見え隠れ。
数というよりも形に意味があるという解釈の方が無難かも知れず。

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/05(金) 00:12:56 0
アルカは印欧語っぽいと評されて怒ってたけど影響相はとても印欧語っぽい概念だと思うんだよね。
中高で英語の完了形を習ったときは四つくらいの意味を覚えたものだけど古典語を学ぶとこれがよく理解できた。
そしてアルカの五相は線対称に整っているように見えるが影響相が対象性を乱しているように思う。
動詞を経時的に図示すると普通はこう _/ ̄\_ だ。
左の低い部分は行為が始まる前の将前相。
上り坂が開始相、頂上の平らな部分が経過相、下り坂が完了相。
そして右の低い部分は行為が終わり将前相と同じ状態に戻った状態。
しかし影響相を考えるとこう _/ ̄\ ̄ なってしまう。
私なら両端を切り捨てて / ̄\ にするだろう。
/^o^\ふっじさーん だなw
そしてアオリストは / ̄\ 全体だ。
山に入って頂上で記念撮影して無事下山するまでがえんそk、いや、アオリストです。
状態動詞は経過相を基本として / はその状態になる、\ はその状態でなくなることにする。
これだと san-es は「好き!」であり san-ek は「好きだった(けど今は何とも思っていない)」になるね。
行為動詞、特に瞬間的に行う動作はアイヌ語のように複数形を設けると収まりが良くなるだろう。
「一回だけ殴る」は継続相にできないが「タコ殴りにする」は継続相で表すことができる。
あるいは「殴る」の継続相は「ボコっている最中」と解釈してもいい。
このように継続相を中心に考えれば et と xa- は et-es, xa-es でやはりマンドクセになってしまうのかな。
でも相手はコンピュータではなく人間なんだから et や xa-e でもわかってくれるんじゃないかな。
では影響相を表現したい場合はどうするか。
印欧語のように完了形で察していただくのも良いが、いっそ別の動詞を用意すればいいんじゃないかと思う。
そしてこの直後に「お前は何を言っているんだ」の画像か AA が来れば理想的な流れと言えるだろうね。

553 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/05(金) 09:59:03 0
イメージ
vort-ip 死にそう
vort-it なんかグサッと刺されたし
vort-is ヤヴェエ、マジ死ぬ
vort-ik ぽっくり
vort-in へんじがない。ただのしかばねのようだ

esk-ip 雨降りそうな雲だな
esk-it 降り始めた
esk-is 降ってる
esk-ik やんだなぁ
esk-in 地面ぬれてるし、降ってたようだ

554 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/05(金) 10:09:53 0
san-ip 好きになりそう
san-it うほwwwwwいい男
san-is や ら な い か ?
san-ik 下手糞め!
san-in 忌まわしい過去ですが好きだったこともありましたよ。

ket-ip 今から来るって
ket-it 家から出たらしい
ket-is 歩いてきています
ket-ik キタ―(゚∀゚)――
ket-in 俺の家に着てるよ。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/05(金) 16:26:07 0
行為動詞と影響相についての疑問。
全ての動詞を行為動詞にすると影響相の出番が増えます。
行為動詞の影響相で状態動詞の継続相と同じことを表そうとするからです。

それ自体は相の山 _/ ̄\_ の位相をずらせば済むので問題ではありません。

しかし同じ状態を表しているはずなのに  ̄ と _ では変位が異なります。

そこでアルカの相は _/ ̄\_ ではなく _/ ̄\ ̄ と図示しました。

ここで継続相の  ̄ と影響相の  ̄ とは等しくないはずですが少なくとも _ ではないということを表しているとご理解ください。

さて、行為動詞は微分すれば開始、継続、完了を区別することができそうですが、では影響相はどうなるのでしょうか。
状態動詞の代替としての影響相なら 知る→知っている、好く→好きである と一意に定まりそうです。
目的が明らかな動作も 移動する→着いている と理解して差し支えなさそうです。
本来目的などあるはずもない天候でも 雨が降る→地面が濡れている、雪が降る→積もっている と解釈できます。
雨の例は地面の状態に限る必要はなく、葉っぱに水滴がついていても、川の水が増えていても良いのだとは思いますが幾分恣意的だと思います。
つまり私は雪と雨の間には影響相を解釈する上での境界線がぼんやりと見えるのです。
では「殴る」や「歌う」の影響相は?
当然命中するものという前提で相手が痛がっている状態なのか、命中しても痛がらなければ影響相は使えないのか。
歌い終えて拍手喝采なのか、一人で歌って自己満足にひたっているのか、ゼントラーディと和平に至ったのか。
「歌う」の影響相を否定した場合、歌おうとしたが風邪で声がでなかったり、歌詞を忘れてしまったりして歌い出せなかったということなのか、歌い始めたものの何らかの理由で曲の途中でやめてしまい、一曲最後まで歌い通せなかったことになるのか。
全ての動詞で影響相を使う必要があるわけではないことはわかっています。
でも個々の動詞の影響相がどういう意味になるのかは、人により解釈が異なることが多々あると思うので、一々定義しなければならないのではないかと思うのです。
尤も特に意味を定義しなくても、文学的な効果を狙ったり、因果関係を示すための理由の副詞節の代用としたりして、影響相を用いても良いとは思いますが。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/05(金) 22:31:10 0
影響相を誤解していたようです。影響相は何らかの状態を一意に表すものと思い込んでいましたが、そうとは限らないということがわかりました。

雪と雨については、sae-en は必ず「雪が積もっている」という意味だと思っていましたが、積もらなくても sae-en を使っても良いのだと理解しました。
sae-en = 積雪 と思い込んでいたので、esk-en での「積雪」に相当する適当な訳語が見付からず、esk-en は sae-en とは違い多義語で解釈に支障を来すのではと心配していました。

そのように誤解していたので全ての動詞で影響相はどういう状態を表すのか唯一通りに決めなければならないと思っていました。今回の説明でよくわかりました。
sent, senter, sentest (違
iyairaikere. apunno paye yan.

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/06(土) 21:54:47 0
ジェン語の作者は自言語が実用に向いてると本気で思ってるらしいがどう見てもオナニー語としか思えない。
「ライト層」の意味を間違えてる。ジェン語はよく言えば「玄人志向」の言語。
だがその肝心な「玄人」は作者以外に存在しない。なのに「ジェン語のアプラウトを間違えた人間はまだ一人もいないはず」などと平気で言う。
ジェン語が架空の世界で実用されているというのは勝手だが、それすら見えてこない。

あちこちで宣伝しまわって「すごいだろー」と見せびらかしてる様子を見ていると吐き気がする。
ジェン語は所詮トキポナの焼き増しですらないのに「車輪の再発明」なのに、
さも自分が作ったと言ってるのを聞くと痛々しさこの上ないと感じるのは俺だけだろうか?
厚かましさはノシロ作者以上だ。どちらも実用性を度外視してるがノシロの方がまだ使えるように見える。
その上にエスペラントがあり、更にその上にアルカがある。彼らの存在を無視して「実用向け」などとよく言えたものだ。
文脈判断を大きくして、一単語の語義を肥大化して、どこが「ライト層のために」なのか。
アルカとはまるで異なる。アルカはn対の少しの失敗を無視しても十二分に実用的な言語だ。

セレン氏のブログにまでジェン語の有用性を訴えるとは恐れ入る。
8080アセンブリ言語を「これが最先端の技術です!」と言って現在主要のプログラミング言語の使用者に口説くのと変わらん。

558 :末広優:2007/10/07(日) 11:58:42 0
私は以前小説を出版社に送ったことがあるのですが、
その時の編集者と全く同じようにあなたを激昂させてしまったことについては
私の不徳の致すところでしょう。私も八方美人というわけにはいきません。

・アプラウトを間違えた人がいないのはもちろん学習者がいないからです。
 ライト層より玄人向けというのは貴重な意見の一つとして受け取っておきます。

・私が発明したのは高低インデントを導入した文法であり、
 語彙についてはBasic Englishの改良発明だと考えています。
 エスを無視していないからこそ「オリジナル語彙」と書いたのであり、
 その中でアルカについてもはっきり言及しています。

・文脈判断については私が言い訳するより、あなた自身が
 225単語のうちどれだけ多くの概念でどんな致命的な誤解をするかを
 列挙して頂ければと思います。そうする価値もないと判断なさったら、
 このスレではもうtoki ponaが少数孤立語の足を引っ張ったりしない限り
 書き込まないことにしましょう。

559 :name:55:2007/10/07(日) 12:47:33 0
>>473でも書いたが、

日本語の文章 → ジェン語での翻訳文

という順番で書かれると、人は「なるほど明快だ」と騙される。
だから、最初にジェン語の文章だけを提示して、意味あてクイズ

ジェン語の文章 → (日本語の訳文を書きなさい)

の形式で出題してごらんなさい。ほとんど誰も正解の訳文には
達しないから。
言語の存在価値は、単に文章を書けるかどうかではなく、
その文章の意味が正しく相手に理解されて初めて生まれるものだ。


560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/07(日) 13:55:54 0
化学などの専門用語は別にしても、私たちがアルカの実用性を疑わないのは
『紫苑の書』という壮大な意味あてクイズがあったからだ。

『紫苑の書』は対訳書ではない。今でこそKakis氏による対訳があるが、
『紫苑の書』が公開された当時は、アルカで書かれた部分は読者一人ひとりが
独力で解読しなければならなかった。手掛かりは、セレン氏によるアルカの
文法・語法の解説と、『単語集12000』だけだった。そして、もし読者がアルカ文を
きちんと解読できなければ、この作品の存在価値はゼロといってよかった。

それでも、あの作品はきちんと解読された。私などは、読み終わって数日後には
地球側の作品舞台、つまり新白岡と上福岡周辺にわざわざ出掛けていって、
彼女の通学経路を追体験したほどだ。サイジムで記念の買い物もした。

言葉とは、時間と空間を越えて思いを伝えるためのもの。100年後に誰かが
ネットワークの片隅に保存されていたZIPファイルを偶然見つけ、中から
『紫苑の書』と『単語集12000』と文法・語法解説が出てきたならば、
たとえセレン氏や私たちがもうこの世を去っていたとしても、その人も
私たちと同じように解読できるだろう。もちろん、100年前にあった「ケータイ」や
「レジ」という機械がどんなものだったのか、「松屋」や「大宮アルシェ」が
どんな場所だったのか、彼(女)は調べなければならないだろうが。

アプリオリ言語でこの段階に達した人工言語がアルカ以外にいくつあるだろうか。
思いつきをあちこちで宣伝して回るのも結構だが、結界の中ではもう少し
セレン氏の「格」や「器」を意識して、抑制した言動に留めおいても損はあるまい。
(もちろん、2ちゃんねるでは私のように傲岸不遜な態度で好き勝手に発言してよい。
歯に衣をきせない発言こそ、2ちゃんねるの文化なのだから。)







561 :末広優:2007/10/07(日) 16:19:31 0
だからこそコト名詞統一と絶対格の調和は自重したのですが、
セレンさんは気づいてくれました。格や器というのはこういうことだ
とも思いますが、実例を積み重ねていくにもリップサービスが必要なら
それも熟慮します。別に完成宣言までしてるわけではありませんし

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/07(日) 16:57:44 0
孤立語を作る人があまりいないのはどうせ英語や中国語の劣化コピーになりかねないからなのかな?

563 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/07(日) 19:21:51 0
>>560
xaran tinka ((((゚д゚))))
信者 凄

an as as-au ati soa ova ke-e Kamifukuoka.
私 さえ やる-なかった 程度 そういう 例 移動-す 上福岡.
tal al lomo e Xinxiraoka ul an ke-a xil sa an it ma kepkaketvil.
しかし へ プラットフォーム の 新白岡 が 私 行く-た 経験 前 私 である 変化 解離性同一性障害。
mina her at lant aa.
花 黄 だった 美 なぁ
tal amoka is hot xa-a kefo lopn.
しかし 駐車場 しか だけ 有-た 西 駅.
ikl di is xa-a kefe lopn tan kiv atoi/idrate wen.
建物 少 しか 有-た 東 駅 も 除 コンビニと眼鏡屋 など.

564 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/07(日) 19:59:20 0
an tan os-i Jeneld et xep sle dixl e eldfel kiven an.
私 も 考-る ジェン語 である 難 とって 素人 の 言語学 含んだ 私.
tal an os-i ev manen cas et kirs ae.
しかし 私 考-る 排除 理由の 目立つ である 文化 悪.
ka nox e lidleld kaen parm im tiz, la et ix lan e 20 oksgal en lad-i 80 oksgal.
場 集 の 人工言語 での 日本 時 今, あの人 である 多分 人 の 20 % 関 作-る 80 %.

>>562
man em na-e kin al eniseld tot kol-e voterk da tin.
理由 人々 感-ず つらい へ 孤立語 ついて 覚-える 文型 多 甚.
op, voterk un arka av-e et ulyuoon hot
ちなみに、文型 関 アルカ 持-つ である SVO のみ
ulyuoalon/ulyuoonlex iv-e.
SVOOとSVOC 不持-す.

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/07(日) 20:04:50 0
axtan に便乗質問。
アルカ作文を手っ取り早くマスターする良い方法があれば教えて。

566 :ixtan(偽者):2007/10/07(日) 22:03:13 0
1.紫苑の書を和訳したのち幻訳して答え合わせ。
2.このスレ等にアルカで書き込み、誤りを訂正してもらったり、よりよい表現を示してもらう。
3.人工言語BBの共同翻訳プロジェクトの日本語文を幻訳し、kakis訳に照らして答え合わせ。

全然手っ取り早くないわ。
思いつきでスマソ

567 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/07(日) 23:28:38 0
1.紫苑の書を読む
『単語帳12000』とか新生人工言語論の説明ページも同時に開いておくと便利。
単語帳でなく、紫苑の書に限ってはarka@wikiの該当ページでひいた方が早いかも。
あと、幻字アルファベット対照表とか時相詞の表とか代名詞表とか格詞一覧表とか、関係詞、使役、
アルミヴァ(時計回りに配置のこと)、ランティス、ソーム云々の表の類は、
印刷するかメモを取るかして、手元にあると便利。
今では、手元を見るのは、使徒幻字の暦の確認ぐらいにしか使いませんが、
昔はずいぶん世話になりました。
辞書を引く手間がだいぶ省略されるので、いまなら4日もすれば大体の文法の仕組みは理解できるかと。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html

ただし、語彙力はひたすらいろいろな文を訳したりして・・・・・・・
ひたすら根性というのは他の言語と変わらなかったり。
一年たてば明らかに中学英語に出てくるような単語はほとんど記憶していますけど。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/07(日) 23:38:30 0
tuSEN Takk!!
人工言語には興味を持ちながらも冷ややかに見ていたのだが部外者までもが使い意思疎通を図っていると自然言語と等しく価値があるものに思えてくるよ。
早い話が自分もやってみたくなったということです。

569 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/07(日) 23:53:13 0
アルカ文法テンプレ
○全体
[(ul) 主語] 動詞-時相詞 [(on) 目的語] [格詞 体言] [格詞 体言] [格詞 体言] [格詞 体言]......文末純詞
[(ul) an] kil-a [(on) mogl] [kon belkil] [ok ti] [ka belka] [im fas] na
[(が) 私] 切-た [(を) 南瓜] [具 包丁] [伴 あなた] [場 台所] [時 昨日] 気がする
私は昨日のとき台所であなたと包丁で南瓜を切った気がする。

※日本語と同じく文節単位で語順は自由です。[on mogl] kil-a [ul an]でも支障皆無です。
 しかし基本的に「が」と「を」を省略してSVOで並べます。

○動詞まわり
動詞-法時否相 受動 [(rax) 副詞]
xon-ilaut yu [(rax) tin]
食-たい過去否定開始 受動 [(副詞) 甚だ]
甚だ食べたくなくされ始めた。

※[(rax) tin]は、raxを明示すれば他の文節と同じく動詞の後でなくともどこでも自由に置けます。

○体言まわり
格詞 名詞 形容詞 代詞 ← [関係詞 文]
al felka sad le un an lod-in
へ 学校 新 あれ 対格関係詞 私 入学-している
私が入学しているあの新しい学校へ

要するに、主語を除いて大体逆から読めば日本語として読めます。
tan(〜も)やas(さえも) is(しか) hot(だけ)などは名詞の後ろなのでその限りではありませんが。

570 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/07(日) 23:59:56 0
xon-ilaut yu [(rax) tin]
×甚だ食べたくなくされ始めた。
○甚だ食べられ始めたくなかった。

う〜ん、あまりこういうごちゃごちゃしているのは出ないから大丈夫かも。
せいぜいovn-acit!!(動き始めろ)とかse-ila(知りたかった)ぐらい。

571 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/10(水) 19:43:41 0
seren dyussou lad-it asoklel e lidleld.
セレン 殿 作-始める 事典 の 人工言語。
http://www42.atwiki.jp/seren_arbazard/

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 00:40:26 0
ここはアルカを広めるスレですか?

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 00:50:12 0
↑デジャブ、またはタイムスリップ。どっかで見たことある気がする。

スレタイではそのようになっておりますが、
御覧の通り人工言語関連の話もされてます。

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 15:21:46 0
自分で人工言語を作ったときに、
自分が書いた文章ではなく実際何かのテキストを訳すとしたら、
何が一番良いだろう?
やっぱり著作権がとうに切れたようなもの(ギリシャ神話とか中国の故事とか)
をやるんだろうか?

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/11(木) 16:33:33 0
>>574
何のために訳すのかによります。
人に作品として読んでもらうためならば既存の文を訳しても無意味です。
仮にギリシア神話や中国の故事を訳して発表したとしても誰も興味を示さないと思います。
ギリシア神話を読みたい人は日本語訳の文庫を買うか、古典ギリシア語を学んで原典に当たるかのどちらかでしょう。
原語でも母語でもない第三の言語を通した劣化コピーを喜ぶ人はいないはずです。
わざわざ学んでもあまり役に立ちそうもない人工言語の文章に興味を持ってもらうためには工夫が必要です。
「未 発 表 の」四コマ漫画の四コマ目や推理小説の犯人を明かす部分だけを人工言語で書けば少しはがんばって読んでくれる人がいるかも知れません。
あるいは内緒話で気を惹くという方法も少しは有効だと思います。
先ず日本語で多くの人に興味を持ってもらえる文章を書き、その中の気になりそうな部分を少しだけ人工言語で書けば読んでもらえる可能性が高まると思うのです。
決して駄文のノイズではいけません。
私は成功例は『紫苑の書』で今一つおしいところが「日々のコメント」だと思っています。

一方、自作言語を作り込むためならば目的に合ったものを選び訳すのも良いと思います。
語彙を増やすためには、基礎語彙なら昔話を、基本語彙なら新聞や日常的な小説などを、専門用語なら学術論文などが適当でしょう。
表現の幅を広げるには、色々な言語の文法書の例文も役に立つと思います。
日本語の鰻文や象の鼻文を自言語ではどう表現するのかというようなことを考えてみるのです。

ネタとして楽しむのならば、なんでも良いということになります。
グモソ語は吉野家文を訳すという目的があったそうです。
アニオタ相手ならば「三倍」と書いてあるだけで反応してもらえるかも知れません。
これを英語でやったのが萌え単です。
ガイドライン板にはお決まりの表現が多いので全盛期のイチローでも特技はイオナズンでもそれなりにアレです。

576 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/13(土) 23:09:16 0
sel raldura sil faava e melpalt 18, vasa e baovasn xa-a.
メル暦18年のファーヴァの月ラルドゥラの日、ボクシングの試合があった。

Daiki Kameda pran-a al Daisuke Naitou del oavan on an kil-o tom ol vist-a.
大毅 亀田 宣言-た へ 大助 内藤 である チャンピオン を 私 切-だろう 腹 場合 負-た。

yan Kameda vist-a Naitou ka baovasnka.
そして 亀田 敗-た 内藤 場 リング。

Kameda pip-a Naitou im lu vist-ip til baovasn.
亀田 投-た 内藤 時 この人 負-ようとす けれど ボクシング。

son lu dink-a yu kadan e parn tot tu.
だから この人 非難-た られ 国民 の 日本 ついて これ。

ai, lu kil-un tom im tiz
結局、この人 切-てない 腹 時 今。

Naitou ku-a "an os-u lu kil-o xan tom. tu ut ao ale itsor et ma itsan."
内藤 言-た "私 考-ない この人 切-だろう 本当 腹. これ でない 良 として いじめられたもの である 変化 いじめっ子"

577 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/13(土) 23:43:13 0
>>572 アルカが広まったらネタとして面白いけど、現実的にenxan(ありえへん)なスレです。事実上、人工言語総合スレっぽい

>>574 欧米では「主の祈り」とか聖書とか「太陽と北風」が一般的。
ただ、キリスト教コンテンツは教義の違いでないらしい。アルティス教の経典っぽいものは全文アルカのがありますが。しかも現在と若干ヴァージョン違いのもので。

http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/artis.pdf

578 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/13(土) 23:46:42 0
なんとなく主の祈り。

○depente e daiz
祈り の 王

lae e anso en xa-e jan!
父 の 我ら 主格関係詞 有-る 天!

anso lax-e est e ti mida-i yu,
我ら 欲-す 名 の 汝 聖-とす られ,

anso lax-e daizkad e ti ket-i,
我ら 欲-す 王国 の 汝 来-る,

anso lax-e lax e ti lapn-i ka jin tan kak jan.
我ら 欲-す 欲求 の 汝 叶-う 場 天下 も 同 天

579 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/13(土) 23:47:51 0
on pof e anso imen desel fit-al al anso im fis,
を パン の 我ら ときの 毎日 与-ください へ 我ら 時 今日,

yan dox-al anso kik anso dox-i kaxean e anso,
そして 許-してください 私たち 同 我ら 許-す 犯罪者 の 我ら,

yan lats-ol anso al xiit,
そして 導-なかれ 我ら へ 誘惑,

tal fesn-al anso il pilx.
しかし 解放-してください 我ら から 悪,

man daizkad/envi/akta e ti et mi teom.
理由 王国と力と栄光 の 汝 である 不変 永遠.

an lax-e.
我 欲-す
(アーメン)

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 05:08:49 0
THROUGH THE YEARS AND FAR AWAYを訳してみた。
自分で訳す→Kakis氏版を見て修正のプロセス。

"rak sal se fon tin" del miks e "xiv ilen ifa"

soono, ifa tis
ti de-is and?
an na-i lik yun dexe imen vart-i

rax kif ka pix
ol hem-i rop e nos
an lond-e ti del ifan e atolis

tia an kern-el var xelve tu
rax tax van tux e pax
an han-o kern io e nos


581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 05:09:24 0

rak sal se fon tin
rak galf rax itn tin
in-al pax en et ex rep
en et ma ex ven vao

rak koke sal fon tin
ka kit e pon e ifa
ti et pax en et ex rep
pax en et ma ex sed

soono, ifa tis
ti tod-e xiv e an?
an et enin yun dexe imen vart-ik

tia an ke-el tel xelve tuse
rax kna van ant e pax
an nias-o las io al mel

以下略


582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 05:10:11 0
以下は訳文を見ながら考えたことをそのまま文章化したのでカオス。
Kakis氏等俺以外の方々は色々と大変そうなのであまり真に受けてマジレスしないほうがいいです。

講評@幻検failaな俺
Kakis氏は相変わらずの直訳調ですな。
as-eのon格って略していいのかなぁ。どうにも違和感が。
yun alim...のあたりは日本語に引きずられてると思う。
(yunはふつう有生を取るとは書いてあるけど、いちおう許容範囲?…揚げ足取り?)
in-i dia e ti……は、ニュアンス的にOKなのか。まぶたを閉じただけで眠ってはいないと。
あと自分で作っておきながらxelve使ってないとかどうよw響きかっこいいのに。
それと氏的にtuxは速度格として認められているのね。>366でも使ってたけど、使用例あったっけ?
タイトルにもある俺の"rak sal se fon tin"周りは適当訳。原詩が気に入らんのと/が嫌いなのでね。
ったく、遥か遥かうるせぇっちゅーねん。こっちはtintinうるさいけどな。
畜生、tinがもう少し日本語的にかっこいい音だったら。
parpはどう考えてもul pax et tea。
repは気付かなかった。こりゃ語彙が乏しいと分からん。辞書に点滅って書いとけや。断続的、断続的と。
zolらへんは随分詩的な表現だけどarka的にOKなのかなぁ。
あと、形状的な意味での道(幅のある帯状のもの)ってなんていうのかなぁ。
saklも語源的に違うような気がするし…今回は天の川通過してるっぽい描写だから
pon(移動するための空間)でいいのかもしれないけど。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 05:11:05 0
なんかKakis氏版見てると氏はこんなことで悩んでないような気がする。
今回はスピード重視、なのかな。ほとんど辞書見てないような。
Kakis氏は主の祈りみたいな詩的でない文章はうまく訳せてるんだけど、
やっぱ語法が絡んでくると弱くなるな。というか一般に語法が一番難しいのか(むしろ面倒?)。
あれ?軽率な一般化の虚偽ですか?そりゃKakis氏の1例しかありませんからね。
それはともかく、こまめに辞書のvetyolom欄等を見ておかないと。俺は語彙の定着から始めないとだけどな。
俺版はKakis氏のを参考にして改良して作りました。
まぁ、なんだかんだ言ってやはり氏には負けます。改良前はクソみたいな訳だったし。
英語歌詞のほうが音を合わせやすいな……。日本語は音長すぎ。

つーかやっぱアンティスの、詩のようなわざと分かりにくくした文章まで
不合理なものと見なして軽視するって文化設定は見直したほうがいいと思うな。
分からないから多様な解釈が生まれるんだぜ?これって合目的的じゃないか?
さすがR lua。
それを認めたら人々は堕落して、分かりにくい表現を多用するようになるところまで見越してるとは!
いや、一時の判断で腕斬っちゃうようなリーダーはまずいっしょ。
いやいや、彼女は自分を悪者にすることで万事を丸く収めたリーダーの鑑なんですよ。

我ながら無駄に偉そうで唐突になれなれしい駄文だ。
本当に投稿していいのか?いやまぁ、せっかく書いたんだし。
ほら、ROM的なアルカ使いの皆様のお役に立つかもしれませんし。
かつてのアンケートでは1人も名乗り出なかったけどな。
あれだ、きっとみんなシャイなんだよ。そうそう。多感なお年頃なのさ。
よし、投稿、と。

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 05:27:01 0
なにがやりたいんだか自分で見返しても訳が分かりませんな……。
カッとなってやったとしか。カッとなる持続時間が長すぎですがね。
とりあえずツッコむべきところにはツッコんでいただきたいです。

なんか色々と申し訳ない気がしてきたので、かつて作った下の円環状アルミヴァ表などを上げてお茶を濁します。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1137495.pdf.shtml
見にくいですね。ごめんなさい。寝ます。

585 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 11:48:09 0
>"rak sal se/from tin"(年々と甚だ長距離を超えて)と"rak sal se fon tin"(甚だ長き年々をこえて)
作品を見ると距離というのが重要だから、年だけはどうかなぁ。
/が気に入らないならoに変えればすぐ済むのに・・・・・・・。ルーキーテ詠唱でも/でなくoを使っていたような。
o, en av-e mie dao del daiz mete(と、メテ王たる偉大な息子を持つ)のように。

> asの対格省略
たぶん、アルベン(不良)位相で動詞がなんだか分からなければ適当にasを当てておくたいな?
漠然と「やる」というか"du"というか。
soが前述に照応する動詞がなければ漠然と「する」と言う意味に使えるから語法を見るとそっちの方が正しい。
あなたのti de-is and?「あなたは元気に全てをしていますか?」のほうがニュアンスが正しいかも。

> "yun alim dexe vart-i"(あらゆるものが生まれるときのように)と"yun dexe imen vart-i"(生まれるときのあらゆるもののように)
ここは日本語版のほうに引きずられたかも。英訳ではあなたの方が正しいと思う。
yunはyun dol(あたかも石のように)のような使い方も出来るから許容範囲かと。

586 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 11:48:51 0
> "im an hem-i rop e nos"(私が自らの瞼を閉じるとき)と"ol hem-i rop e nos"(自らの瞼を閉じれば)
雰囲気出るなぁ・・・・・・・・

> "in-i dia e ti"(あなたの夢を見る) "lond-e ti"(あなたを夢見る)
londは思いつきませんでした。しかも通時時制が・・・・tial-e並に恒常性インパクト。
アニメ的には・・・・・寝てないような。勤務中なのになんか幻覚見てたっぽい気がしたなぁ・・・・・・。
その意味ではdia(夢幻)の気もしないでもない。

> "ifan atolis"(惑星地球)と"ifan e atolis"(地球の惑星)
ここは"daiz iifa"(イーファ王)とか"deems meltia"(悪魔メルティア)みたいなノリで称号系に。

> dev(夜:n対語形)とxelve(夜:雅語形)
ここは、メロディー的にdevのほうがなんとなく良かったという理由。自分で作ったのにatif, parkan, cuuve, xelve, lifatとかに慣れてないというのもあり。

587 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 11:49:39 0
> "tux tax nod tux e pax"(光の速度と比べ早い速度で) "rax tax van tux e pax"(光の速度より速く)
ao. スマートで分かりやすくていいです。
yulavetyolomをみるとtuxはなかったですね。
du(量、〜の量で)とかras(回、〜の回数で)とかgar(金額、〜の金額で)とか結構数字系のものがあるのでtux(速度、〜の速度で)は当然いけると思います。

> "tuse"(これら) "io"(両方の)
英語に引きずられてtuseにしましたが、ioのほうがニュアンスが正しいかも。翼は2枚だし。

> "ka itn raken pon e mae"(乳の道を越えた遠い場所) "rak galf rax itn tin"(甚だ遠く銀河を超えて)
Far beyond the milky wayのbeyondはFarにかかる後置修飾かと思った。cat on the deskみたいな。
あと、milky way(乳の道)は普通にgalf(銀河)にしようと思ったのですが、後述のsilky way(絹の道)との対語の雰囲気を出すためにそのままpon e maeで。
元々の歌でもウェーと叫んでるのでマェーと叫んだ方がなんとなく雰囲気が良かったということで。

> "parp"(日光)と"pax"(光)
アニメの方で「ここには何もないんだよ、日の光も・・・・・」とか言っていた気がしたのでparp(日光)で取りました。
でもshainを訳すとpaxでいいかも。

588 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 11:50:27 0
> "in-al parp en et ex rep parp en vort-e ma ex"(決して断続せぬ日光をみよ 決して死ぬようにならぬ太陽)
>"in-al pax en et ex rep en et ma ex ven vao"(決して断続せぬ決してさらにほとんどなくならぬ光をみよ)
この辺は口ずさんで音が合うように適当にやったのでニュアンスとかぶっちゃけ無視しました。スマソ。
本当はma(〜ようになる)とか入れなくてもよさそうでしたが、気持ちよく歌うのに音節が一個足りないから適当に追加。
あなたのほうが簡潔で分かりやすい表現です。

>"koke sal/from tin"(千年と甚だ長距離)と"rak koke sal fon tin"(甚だ長い千年をこえて)
この辺は英語そのまま翻訳と意訳の差かも。
ただ、距離ニュアンスも入れたほうがいいと思いました。

>"ka itn raken pon e sep"(絹の道を越えた遠い場所)と"ka kit e pon e ifa"(星の道の端で)
スマートでいいですねぇ。英語そのまま訳しましたと日本語詩のニュアンスもしっかり入れて簡潔の差が・・・・。
絹の道という抽象的すぎる表現も星の道とやくして分かりやすいですし。

> "ti tod-el xiv e an?"(あなたは私の声を聞けますか?)と"ti tod-e xiv e an?"(あなたは私の声を聞いていますか?)
Can you hear me call?をそのまま訳したのですが・・・・・・・・可能かどうか聞いているわけでもないか。

589 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 12:13:11 0
> "an et enin yun idsi dexe vart-i"(私はあらゆるものが生まれる直後のように盲目です)
> "an et enin yun dexe imen vart-ik"(私は生まれたときのあらゆるもののように盲目です)
英語的にも正しいですね・・・・・・・。

>"ekx-el or"(自らを流す)と"ke-el"(行ける)
flowは「流れる」のような・・・・・・なんとなく川の比喩が使いたい気分だし。
でもアルカ的には比喩でなく直接表現をして分かりやすくするのが正しいか。

> "an snuk-o las se tuse al mel" (私は時にこれら手々を横たえるだろう)
> "an nias-o las io al mel"(私は時に両の手を委ねるだろう)
layだから横たえるかと思ったけど・・・・・そっちの方が正しい気がしてきた。

というか幻検5級ってスゴス。
流石にそこまでのめりこめないというか・・・・・・・・・。

590 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/15(月) 12:20:14 0
repは点滅と言う意味がないというか、アルカ自体に点滅という語がなかったのでノリで選びました。
正確にはreppax(断続光)あたりかと。
細長い帯状のものは、jixfonabesaklmoon?辞書にないから謎。
結構いい加減な性格なので、語法の厳密性で悩むということもないというアルカ文化に向かない性格です。
というか、明らかにarben(不良)位相ぎみで通じればそれでよしと考えていたり。
あと、辞書をあまり読まないで脳内語彙で適当に組み立てたり・・・・・・・・進歩しない性格というか。

詩とか婉曲表現が軽視されるのは・・・・・多国籍だと比喩や象徴が通じにくいというか誤解確実だからかも。
太陽の色とかウサギの色とか、蛇の文化的属性とか・・・・・・。
それは、あの集団内で「とりあえず意味が取れる」という目的を第一とを考えた文化でのことだから、
ネット上では別の文化が展開されると思います。
日本語でも普通に外国文学を翻訳しますから、「アルカだけど日本の文化で書かれている。」という系統のものが増えると思います。

っていうかアルカで書いても内緒話の意味ないですね。
アルバシェルトとか読むと実行する力さえ手に入れればそういうことをする人だろうなぁとは思っていました。
あと円環アルミヴァ表スゴス!
というか軽く同一性がばらけてませんか?3〜4人いるように見える文章ですが。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/15(月) 22:57:52 0
えぇと、まず今朝方は大変奔放な発言をしてしまい、ご迷惑をおかけしました。
段落の分け方とか、話題の転換とか明らかに支離滅裂ですしね。
きっと夜更かししたせいで普段以上に頭がおかしくなっていたのでしょう。

前から気になっていたtuxとかが確かになって良かったです。
甚だ読みにくい文章を読んだうえレスまで返してくださり、ありがとうございました。
お二方に謝意を表しつつ、個々にレスをお返しします。

592 :>Kakis氏:2007/10/15(月) 22:58:24 0
あぁ、メロディや原作の内容も重視していたんですね。それをやると極端に難しくなりますね。
的外れな指摘ばかりで申し訳ありませんでした。
原作はずっと前に見たことがあるはずですが……ほとんど覚えていません。

>作品を見ると距離というのが重要
問題の箇所は、そちらの訳のままでもいいですが、セレン氏の指摘も合わせれば
rak sal da/from tin
とすればいいのでしょうね。
正直oも嫌いなんですが、そこまでわがまま言っても仕方ないので、
fromが重要ということであれば諦めて/にしておきます。

>Far beyond the milky wayのbeyondはFarにかかる後置修飾かと思った。cat on the deskみたいな。
あぁ、なるほど。それは考えませんでした。
今気付いたんですが、このfarって単にbeyondの強調のようにも思えます。
すると……えっと、格詞の強調ってできましたっけ。

>というか軽く同一性がばらけてませんか?3〜4人いるように見える文章ですが。
カオスとはこのことです。まぁ、わりと素なんですが……まずいですかね?
どうも考えたことを直後に否定する癖があるもので。
……んん?この文章は随分安定してますね。口調もバラけてませんし。
これもやはり素のつもりなんですが。よく分かりません。

>repは点滅と言う意味がないというか
repはうまい訳だと思いました。辞書だけ見ても思いつきません。
しかしとっさにはrebとしか見えない罠。未だにpとbの見分けが……。

>jixfonabesaklmoon
細長い布の帯状のもの……複合語自重としか言いようが。

593 :>セレン氏:2007/10/15(月) 22:58:58 0
>sal fonだとsel fonから類推すると、「長い年」になるかな。
あ、考えてみれば確かにそうですね。明らかな誤訳でした。
日本語にそのまま直しただけで間違いが分かるというのに、気付かないものですなぁ。

>an na-i lik kak de it lik im vart
えぇと、この訳がao vaoな理由は、やはり分かりやすさということでしょうか。
確か、同等の長さなら節を優先するという原則がありましたっけ。
この場合対応する"I'm so blind as everything at birth"とどう訳し分けるのかが気になるところです。
yunよりkakがふさわしいのはnaskです。"de it lik"以下は事実ですね。

>何のソフトで作るのですか、こういうの。
円環表ですが、Microsoft Officeの中でもマイナーなPublisherというソフトで作っています。
どう見ても競合製品に負けていますが、Officeに入ってたので何となく使っています。
でも使い方間違ってる気がします……かなり遠回りなプロセス踏みましたし。

あと、リディア女史のこと、好き勝手言って申し訳ありませんでした。

594 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/16(火) 10:00:46 0
> 格詞の強調
al ti, an lit-il ponno.のように手前の方に持ってくるぐらいしか思いつきませんが。
または、an lit-il ponno al.! tiのように文中強調イントネーション".!"でも入れておくとか。
姉御、下品な話をしてすいませんが、下品な話題は覚えやすいので。

> 原作
ようつべでもどうぞ。
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=Ytm2EUI-JlU
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=cAhFh6oWPdo
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=NrjJTD9iXEQ
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=MQJZTuHoaDk

> 考えたことを直後に否定する癖
解離前は大体こんな感じがありました。自己客観視が出来るというのはいいことです。

> pとb
手で書くと「す」の縦棒と「E」の筆記体ぐらい別物として認識されますよ。hacmは見ると分かりにくくても手で書くと結構別物というのは良くあるパターンです。
分かりにくいtとkも「C」と「つ」ぐらい別物です。

> 複合語自重
短縮して"saklmo"または"ponmo"で

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/16(火) 22:59:54 0
>dyussou axtan
an et estnekt, tal an se-in ti il kalk 1 sal... son, uude.

596 :>dyussou seren:2007/10/17(水) 03:21:33 0
>an na-i lik kak de it lik im vart
よく分かりました。ありがとうございます。

>CS3のフォトショとか
そういえば、普段公開してる絵はほとんど紙と鉛筆だけで書いてるんですよね。
len tinka.
俺が描くと消しゴムで真っ黒になるのがオチです。

>徐々に貴方の空気に慣れてきた気がします。
tinka!

>ul an jins-ul tu et to
私の文章はまるで別人が書いたかのように二転三転しますね
という話題ですが、まぁ分からんで結構ですw

人工言語事典、お疲れ様です。
今のところ、人工言語の視点に立った言語学用語の辞典という感じですね。
言語学的な記述はできるだけ簡潔にしているようです。
ところどころにアルカの特長が書かれているので、布教に役立つかもしれません。
アルカの欠陥の発見にも役立ちそう。

あと、母に例のpapxを見せて説明してたら、
「なんで曜日が悪魔なの」とか聞かれたんですが……なんででしょう?
悪魔も畏怖の対象であり、神と同じように日常に入り込んでいるとかどうとか言っておきましたけど。
カレンダーが作られた経緯とか、知りませんから。

597 :>dyussou axtan:2007/10/17(水) 03:22:19 0
>原作
見ました。やっぱり見たことはあったみたいです。
演出が凄いですね。特に日常と非日常の対比が。いい意味でセカイ系。
設定説明が短いわりに分かりやすいのとか、描写が簡潔なのとか、
書き込みが細かいのとかもいいです。
まぁ、宇宙船低空飛行すぎ(発艦中?)とか制服で戦闘機操作すんな(むしろあれが軍服?)とか
誰かワープしてアガルタの戦況報告しろよとか思わないでもないですが。

印象に残らなかったのは、短さのせいかな…。
とりあえずfromの重要さ等は良く分かりました。
作品を知らずに主題歌を訳すのは無謀でしたね。
というか、感動に水をさしてすみませんでした。
って、言ったそばから上で水さしてますな。
an xa-i koa.

>pとb
書くときは間違えないんですが、読むのがどうも。
ひたすら書けば読むほうも直るのかなぁ。

598 :おまけ axlei/sevaxt:2007/10/17(水) 03:22:51 0
an san-e tin lei e lein, yu-e tin xion a. lein os.
yan fis at sidsel, son fis an keks-a xinxilaoka/kawagoe/kamifukuoka.

slea:
an lev-a xinxilaoka, tos-a latlfai/tuno im kend-a teslop.
an hel-a ye laura e lao e an, en xa-i klik xiil.
ka koa, an in-a lofpon/sokl e jinz/de en at nok ka lei e xion/lei e lein.
fak an vit-a hacm e artandespel, tal sak-a 1 hot en et ox hacm.
tu at kik al "印" e kanji van hacm, tal et ox hacm e mel... sei?

bcea:
an lev-a kawagoe. lopn tu et tas tin van xinxilaoka.
an se-u felki we it maix e felki kaen xizka lab-a.
an xon-a ka "la pauza" im nermes.
parmmifoan e 2 nox xon-a ka koa im an xom-a.
(「2組の」は"e 2 nox"であってますか?)

trea:
an lev-a kamifukuoka, xom-a kazaate saijim/pitaate segami/felka joohokusaitama.
an sak-au lei en et kik al lei e xion.
man pix, an lizb-a or im ke-as joohokusaitama del maix e hokujou.
pix rak til kleevel axa! ...an lax-i an av-e kornakl kak xizka.
ai an lev-a felka tu, tod-a xiv ao e kupo kaen kotn.
tal felan hot os tal lan xi-a koa.

amtal e tuse van alka an ra-i et han. ra et tas/pon et dok.
an na-a lol man an ra-i kanagawa son ke-a xil os tuse.
sevaxt tu mols-a 90 fei.
an na-i ind/omo... xidia.

599 :おまけ axlei/sevaxt:2007/10/17(水) 03:29:53 0
下から4行目:amtal e tuse→amtal tuse

まぁ要するに言いたいことは、一行目です。
紫苑好きな読者もいますよということで。

相当な信者というか……ストーカー?
いやいや、原作ゆかりの地めぐりなんてのは古来より伝わる文化ですよ。
三四郎池とか有名だし。シャーロック・ホームズの家とかも。セーフセーフ。

mok-af id.

600 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/17(水) 13:17:11 0
>>595 sentant

601 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/17(水) 22:48:35 0
> 誰かワープしてアガルタの戦況報告しろよ
klak poten vasokaj ku-a "anso sak-un fen・kil・raav konen ked".
放送 中の 戦宇宙船 言-た "私たち 発見-していない ショートカットアンカー 用いる 帰"

son, u ela-ela xalt e vas man teek-ul.
だから、無 報告-できた 状況 の 戦 理由 ワープ-できない.

602 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/17(水) 23:24:31 0
> 制服
ul tu et ax noxa e vaat!
が これ である 必 制服 の 軍!

kondan alt e "olfan" tan sab-e ix noxa.
乗り手 他 の "トレイサー" も 服-す 多分 制服.

man ovnxak e Sekaikei. an os-i em os-ah fron tot tu.
理由 動画 の セカイ系. 私 考-る 人々 考-必要ない 熟考 ついて これ。

603 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/18(木) 02:20:00 0
>sok
an na-i omt tin/nak al sok fon van axt e an!

>haan, la et ti na.
an keks-a man ilt e axt e la del >560.

>flia e mel xa-e ka xep oa.
xan? tu at xop oa na. tal ti axt-a hacm tu at xep yo in.
on hacm alt an sak-au til vit-as kont in-i yu kean lex zal.
ya hao an foa at zal.

>tu et nekt man tu at labka e an(^-^;
>aa....ai est tu it-ik axt ka tof(*´д`)
aa, klei tuse et xan nant. ap lei e miir tan at soa.
tal tuse ban-e an....man arka sei?
teo, ax man xion.

>"2 rap e parmmifoan"
lok. ap, rap e mana/virap e mani xa-a koa.
....lazan et to? et laz?

>lei kiken tu xa-a pon pi / lie ilen lat.
nn....an kol-i axlei se xi-a alka ti xax-i.
tasalaxlei/visalaxlei/lisalaxlei wen at kik ye.
tal tuse de av-a lop son xion hom-ul xei tuse sa itm.

>美杉台の山奥
飯能ですか。また遠いなぁw
まぁ、立川の昭和記念公園も同じ方向ですから、暇があれば行くかもしれませんね。
でもそれより先に、今回行く予定だったのに行けなかった
光が丘とか池袋とか新宿とかに行かなくては。

604 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/18(木) 02:20:33 0
いい加減発言が多いのでトリップつけました。

>絵
このサイトなんか役に立つかもしれません。
http://www.posemaniacs.com/blog/
有名なようなのでご存知ですかね?

>Codex Seraphinianus
これは…凄い。大変な労力。
文字は紐を意識したデザインですね……絵のほうもネタの宝庫。
誰かフォントを作ったりPCのテキストに転写する気合のある人はいないのかなぁ。
って、それやったら犯罪か。
Voynich Manuscriptを思い出しました。
あれにはまったのが高じて新生人工言語論を見つけたんだったなぁ。

>soom
解説ありがとうございます。組数字が先に立つわけですね。
アルカを知らない人に説明するのが難しいです。
armivaも経緯は同じっぽいですね。


605 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/18(木) 02:21:49 0
>601
aa, lok. an teilok-a.
len ladan teis-e ex tu is.

>602
>ul tu et ax noxa e vaat!


>em os-ah fron tot tu.
an tan os-i soa. ku tuse e an et velx.

あと、「発艦」って「艦を発つ」って意味なんですね……。
発車とかと同じノリで使ってました。

606 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/19(金) 01:50:31 0
>lazan
aa, lok.
anxom e felka:
mifa->tina
mifi->fian
mifo->laz
mife->mana

axlei e fis toten arka
fis an ixt-a NAD.
kat at fuo tal mirs/klo at lol.
an se-u ixtom e 葵奴, tizo ixt-a 青い奴. tei mon.
提 et xafet rak na. fak 444 ito....xisk. uude, 葵奴.
rsiila, ail set-ul eno tialon olta so-il.
tal an es-i da av-i xil bana soa. kav an.
diin, seeretis man xelve tran.

kes an ixt-o hakana, vol de e hosa axton/artis. ixt-ik ad de....
an land-i klei dyussou axt-o kes.


607 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/20(土) 02:30:42 0
>son fak-a tu al klel.
an sain-a klel sad(o sim, ya?) son sak-a esl e an.
omt. sent.

>an os-i an nokt-elo klei kes kilk sil tu.
wao. ti axt-e tax kok....

>レスは気負わないでくださいね
ilpasso. 私も楽しんでいます。そちらこそ、気負いませんように。

608 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/21(日) 14:59:57 0
fas an ixt-a hakana.
tu et ao man iv-e ix tei, fak ano et loa, taak kana et ank. ao.
tal an na-a tu et xeplok ye. son an ixt-a ras fou zan arlok.
opaxt(コメント) av-e kof tex volx, son kat ixtan ixt-of tuse.
an poros-ela ye kit e klo man tu. til tu at yet ven.
klei tu tan av-e sorn, tal et tet oa al arka iz antis nod klei de e seren dyussou.
aa, カードキャプターさくら. klei tu at axt im xale tu. alxe. sim tin.

※以下、小説『儚』のネタバレ。
an sas-it tex kaen klei tu.
hek 1/2/3 axt-a yu fin, hek 4/5/6 axt-a yu fan.
op, hek li et kak hek va.
fin zan venk. fan zan tej.
soda tu at sod rax tu↓
kana ten-a xo(en et yuzki) and-a reika, son vit-at lu fina yuzki.
fin se-a kana vit-i xo, son ano-a venk-i kleian kon kana.
fan se-a fin venk-ip kleian, son ano-a tej-i kleian kon fin.
mm....som. kleian lu at xini na.

ai, "6 leit" et ne?

609 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/22(月) 02:11:27 0
毎度返信ありがとうございます。

>sorn
haan. an ixt-ela tu man fuusika dyussou. son fatoo al lu.

>『6人の愚か者たち』
nask. 儚の登場人物かと思ってました。
それにしても、随分な高校生――あ、あの高校か――だったんですねw←褒め言葉です。
len ti et lol na.

>もしかして京介、言ってたかなぁ。
「これはまさしく最悪の伝言ゲームだったってコトだ」って台詞がありました。
うん、ここのトリックが面白かったです。

レス、前後しますね。
>PainterX, intuos
羨ましいなぁ……。intuosはA5サイズかなぁ。

>sae, ca melidia(夢織の紗枝)
melidia....est lant.

610 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/22(月) 02:17:21 0
というか、また血迷った。相変わらず行動が過剰。

セレン氏の公開された下絵をもとになぞって塗りました↓
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/1930.jpg
布質が変わっています。ついでになぜか色が淡くなっています。
そういえばオッドアイなんですね、この人(死神)。
…死神の目?

まぁ、とにかく楽しかったです。小説も一層楽しみ。
勝手に楽しんで申し訳ありませんでした。
無許可で二次創作って…どう考えても犯罪。
teyo e sernどころじゃねぇ、まんまteyo e xak。
しかし、これほど堂々とした二次創作もそうそう例があるまい。
あえて言おう、事後承諾は文化です と。

>慣れるのに時間がかかりそうだなぁ
描いてるうちにすぐ慣れますよ。
多分俺も合計で50時間も使ってないと思います。
ん?50時間って結構長いか…?

――最近の入れ込みようは我ながら異常だわ。
早々に燃え尽きるかもしれませんが予めご了承ください。

611 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/22(月) 21:16:45 0
事後承諾seeretis!
機会があればまたteyoさせていただきます。

>ソフト、ブラシの種類と太さ
Corel Painter9+FAVO(A5)で描いてます。
線画は鉛筆>鉛筆(2B)をベースに適当にカスタマイズしたもので、サイズは1.4。
塗りはエアブラシ>デジタルエアブラシをベースにカスタマイズしたもので、
サイズは場所に合わせて3〜30ぐらい。
で、不透明度17%。色が淡くなったのはこれのせいか。

>髪のハイライトは子レイヤに乗せてるのかな?
そうです。アクリルブラシで伸ばしてみたんですが……癖が強いかなぁ。

良く見てくださってありがとうございました。

>アルディア
今さらハルヒ読み始めたんですが、古泉君がリュウさんに見えて仕方ないw

>610
テンパりすぎ。
改めて見返してみると……色々とツッコみたくなる塗りだなぁ。
俺も精進しないと。

fis in-el tuvan lant aa.
xidia, til tiz it mip tik.

612 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/22(月) 22:11:36 0
an led-el kont na-i nal aa.
im an ilb-o arka, olta an xi-o ma, arka ot passo.

あまり人に心配を掛けるようなこといわないで

姉御、tatespon(2ちゃんねる)はご自重ください。
電波モードはブログとarka@wikiだけにしてください。
あっ、そんなに機嫌悪そうなオーラはww
自分も人外の電波組の一人というか一匹だということは十分心得ているつもりですし、それなりにいろいろ感謝していますから。

613 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/23(火) 00:45:41 0
>612
na-ol nal man 1 arkayolan hot!
ti av-e envi dapit kek an.
olta oi, ti axt-al mi axslai.
an san-e tu, fak arkayolan it di rak.

>sleisiz e esperanto
まぁ単に今までの面子で今までどおりに話していたいというだけでしょうなぁ。
直前の話題も「エスペラントの本質」なるものと関係あるとは思えませんし…。
平和がどうのとか……それが本質だとしたらまさしく思想型のような。
Nice 重箱の隅.

にしても、あっちの読者の一部が流れてくるといいなぁ。

俺みたいないきなりやっちゃった的なレスでも
ちゃんと相手をしてくれるのがアルカのいいところだ。
人数が少ないからのような気がしなくもないが。

ていうか寝ろって、俺。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/23(火) 03:34:47 0
>いきなりやっちゃった的なレス
そうですか?
私から見ると「キターーー(゚∀゚)ーーー!」とか思っちゃったりしてるんですがw
あなたのようなコアな方がいらっしゃると、作者としては「この上ない気持ち」になると思うので、
むしろ無視はできないと思いますです。。

615 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/23(火) 10:48:45 0
kuim, an ku-a kak soa im sokt al seren dyussou. on lax e ti it ven.
tal ti et axk al arka, aal, tot votyolom. son, ix, passo.
hai, tot slei e "okzan e Esperanto kaen Hokkaido, an lok-ak laso na-e lol al lidleld os tal akn e Esperanto/akn e vis raken kad/akn e igressta.
laso lax-u mirs e lidleld. laso lax-e xook hot oken rox en ku-i ex gad al nos so, yun xook e fan.
ix, an es-i laso land-e er em ku-e nee e okna hot al laso.
an os-i klos kaen axslai e seren dyussou del Esperantisto ovien Zamenhof ut lidleldan et tea.

an as-a man na-a jo.
私 やる-た 理由 感-た 怒
カッとなってやった

an ston-i or im tiz.
私 反省させ-る 己 時 今
今は反省している。

エスペラントよろず相談室 ttp://6607.teacup.com/helesp/bbs
過去ログ09 ttp://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071022/f439316f18cb0c7d33cb76e621526a0e
過去ログ10 ttp://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071023/0aca6ed2f92b1702d75d37790d327c38

616 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/23(火) 10:59:48 0
axt-i mis ark rax kox fina ea ket-i lam koa.
書-く 試し リンク 副詞 たまに 利益 主格内包関係詞 来-る 初 ここ.
初めてここに来る人のために、たまにリンクを書いてみる。

Q アルカ?何それ?
・人工言語アルカ http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/arka.html

Q 単語ワカラネ
・arka@wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

Q 手っ取り早くチュートリアルしたい
・『紫苑の書』 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html

Q アルカ?興味ねぇYO!人工言語の作り方とか歴史とか類型とかの知識だけでいい
・新生人工言語論 http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/

617 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/24(水) 02:24:13 0
>614
atta.
というかこのスレ意外に読者いるのか……?

>615 wen
>an ku-a kak soa im sokt al seren dyussou. on lax e ti it ven.
? ....aa, on os tal son?
yan "soa" tu eks-e ku e ti?
alfi, ti ku-a "an ilb-o arka" iz kik al seren dyussou kok?
son....nn, an lok-ul es lax e an it ven....vant. passe.
vat....ox, ti eks-a ti na-ip ilb rax kif?
kat an os-a ti yol-o mi arka al fen os
man ti yol-i mi arka til ti axt-a ilb-o arka im sokt.
tal lonk tu at kek al ti in.
yek tu et tet arka a.

>面白動画
estasうるさいな……というかコメント欄の荒れ具合がw
歌と踊りによるサバトwwこれがエスペラントの文化ですw
文化はeasy to learnではないようです。
アンティスも然り。

>seren dyussou
>絵
その調子で色々実験してくといいです。
最良の道を模索するのは楽しいものです。

>絵描き特性
tu et axon e an il tini....kekn na.

618 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/24(水) 02:30:59 0
keks toten lei e xion/lei e lein 2
fis an keks-a xinjuku/ikebukro/hikaligaoka.
(an jal-ik axtom tuse rax tip il fo)

slea:
kat an ano-a ke-i hikaligaoka kon loppon ooedo, son kend-a ka lopn yoyogi.
tal tu at is im foa, son an lof-a al lopn xinjuku.
lopn tuse et atn tin al xok na.
an sak-a ix amoka kaat xion so vas-a xeltes,
yan xom-a Flags/ALTA/satl. ap an xom-a kabkitxo(遊郭).
saaz in da xa-a sa ALTA....tu vem-e van kabkitxo na.
yan....nintkap kaen gavi pis e satl fo-as....vem.
mm....lof tu at tet ye al lei e lein aa.

bcea:
kes an xom-a ikebukro man ano-i er xon-o davi ka parmgehate pastakan.
kat an xom-a Veloce/junkudo.
junkudo at tas kix, tal atmka e eldfollei et tis
ento lei toten lidleld at fou is in.
diin, laso akt-a yan xook-a lam ka koa. an na-a rof.
an xom-a Sunshine. an kond-a ovnnaf fon en et nok ka klei ras da.
tanxate MIOMIO xi-i. ikl tu sad-e ate dosm rax kif in.
yan an lat-a pastakan, xon-a parmgeh. an ems-u kel..orz
tal tu at atx. an xon-a geh alat lein ku-u "es em xon-e ea xon-in yu moa!"
kes an vit-a sokl kaat xizka nokt-a mal e nos. tu et ix sakl kaen flea.

619 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/24(水) 02:32:14 0
trea:
kit an xom-a hikaligaoka var nalimas kon loppon toobutoojoo.
an lof-a il lopn nalimas al sokl hikaligaoka en et han tin.
noxraka(団地) xa-e rak lopn hikaligaoka. tu tan et han.
an lev-ul ra e xizka tia an se-e raon na.
si cuuve, an ke-a me waka e kist kaen sokl zan in-i ifajan.
an poros-a in-el ifa da ol alka pam xi-e atn.
tal tu at rek. an in-ela ベガ/アルタイル/デネブ is,
ox man pam e kadpon so et pas rak.
mm....klel av-e ven est e ifa....

an xom-a lam tuse tan.
an ixt-el ma lei e lein rax ban vao var keks tu.
an na-a DOUTOR xa-e amtal. velx.
kes an ke-ex am sei?

fon rak!
omo tin. xidia.

620 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/24(水) 08:31:32 0
> an ku-a kak soa im sokt al seren dyussou. on lax e ti it ven.
alfi, an ku-a rax kak on ku soa del "lax e seren dyussou it ven" im sokt al seren dyussou.
an ilb-i os, tal an na-i aln. ix, tu et onxan ale an lov-o sink zan as-i axon alt.

>エスペラント
日本人にとっての聞き取りやすさでは、アルカより楽かも。
語形の長さがバッファになっているところと、開音節だらけなところとか。

>keks
ti et xaran tinka van xaran en as-i alna e lins na.

621 :seren:2007/10/24(水) 11:44:14 0
fatoo tot ti xom-a hikaligaoka wen.

>ooedolopn

あぁ、昨日のハマったんだ……。新聞にも出てました。

>amoka

tu xa-e sov takaximaya / gyoen.
amoka hin.
an ov-a xil amo al koa ras fou im ke-i kinokuniya.
fak, an lof-a xil pon mox e koa ok maix e hotalu.

>pastakan

an nom-i or al ti. xon-il ka koa~~
ems....(axte
faiv kok?

>sokl

xa-e mos essemokl se ka ilj e sanxain.
av-e elfi. tal xira da.

622 :kes(続き):2007/10/24(水) 11:44:53 0
>ifa

mm...an tan in-il ifa.
kuim, an nokt-af est e ifa in.

>an xom-a lam tuse tan.

ep, xan? kav xinjuku / bukulo as?
ti ra-e kanagawa in. mm...son tu eks-e ti xat-u xil ke-i tuse, alfi ti xa-e atn taxl ova yokohama? aa, vinsa.

>kes an ke-ex am sei?

fatoo, fatoo(^-^; tu et de.
misugidai av-e sap oxt, tal itn / bin.

623 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/25(木) 01:10:49 0
>620
ag ag....an teilok-a me.
haan, "on" et tea....len an et passe.

>xaran
ti van an et xaran tin ento lad-is arkklel na.

>Lernu danci
なんぞこれwwwww吹いたww
これが真面目に受け入れられているあたり、
エスペランティストは妙な方向に懐が深いw

憩いの場、盛り上がってますねぇ。
とりあえずレスが交錯しすぎ。
Kamelio氏は発言するたびに突っ込まれて主張が後退していくようなw

624 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/25(木) 01:11:27 0
>621-622
>tu xa-e sov takaximaya / gyoen.
ya, son an sak-a ax tu.

>faiv
faiv u at sod. ems et xet na.

>sokl
mm? alj os tal ilj?
son....ap! memeda un an lad-a et tei!
geks-af memeda e xelt tot pu.
http://uproda11.2ch-library.com/src/1139656.pdf.shtml
tu et papx kea. vantant.
son an at tea tot sokl. endo da as-a avelt ka koa. zal in.

>ifa
有名な一等星や北極星が辞書にあるといいと思います。

>kav xinjuku / bukulo as?
ya. kek an ke-e kif tel tuse tot yamanotelopn.

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/25(木) 09:50:57 0
盛り上がってるというか、、カルトvs合理主義のディベート会場になってるような、、、

626 :seren:2007/10/25(木) 10:56:15 0
amoka le et hin tin. an na-i nak man ti sak-a tu.

fat-ik memeda sad. fatoo.
aa, ti ke-a koi a. na-i zal ao.

>カルトvs合理主義のディベート会場

むしろ水田さんと同じく、新しいものに対応できない老害カルトVS精神的に病なカルトに見え(ry


627 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/25(木) 11:04:11 0
> xaran
an lad-a arkklel zan an dal-il pilkotn dyussou en lad-ap "lei e xion" konen eld e Torab.
我 作-た ウィキ 目的 私 助-たい 黒田 殿 主格関 作-ろうとした "本 の 紫苑" 用いた 言語 の トラブ。

man xaran os til an et xaran.
理由 信者 でない けれど 私 である 信者。

min, ano e la at-au kat, arkklel it ma xaton fina an nos.
結果、計画 の あの人 でなかった 始, ウィキ である 変化 必要物 利益 私 自身。

yan ox, fina arkayolan.
そして 恐らく、 利益 アルカ使用者。

> alj
an ivl-ik eda tu kaen "ez e arka"
私 修正-終える 表 これ での "部屋 の アルカ"

628 :seren:2007/10/25(木) 12:55:37 0
>「sae_en_nab-a_yu.jpg」をダウンロード  塗られた紗枝 /

Kakisさん、読めたんだ。僕は画面を見ながらしばらく4文字の動詞だと思って、「んーなんだろう」と悩んでしまいました。
belが2文字に見えたのよ。俺、練習量足りないなぁ……orz

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/25(木) 18:33:56 0
ここはアルカを宣伝するところですね

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/25(木) 18:48:34 0
まぁ……アルカスレだしな……宣伝はしたくないのでsageてほしいんだけどな。他のスレに迷惑だし……。

631 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/25(木) 18:58:15 0
>>624 an ixt-a hac tu kont lons-i eks. arkhac et xep tot axt tal ixt sei.
til passo ol em nat-ik tu.

>>629 ya, hao. (うん、もちろん)

kuim, ti xa-a "meli kaat aoma-e Esperanto" tan?
そういえば、汝 有-た "スレ 場関 改良-す エスペラント" も?
そういえば、あなたは「エスペラントを改良するスレ」にもいましたか?

an es-i an et hixt e seren dyussou os tal sanan iz xaran e arka.
我 思-う 私 である 部下 の セレン 殿 でない しかし 好む者 または 信者 の アルカ.
私は、セレン氏の部下でなくアルカの愛好者または信者だと思う。

632 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/25(木) 19:19:24 0
>>630
vant. an mof-o ol hot meli tu it mef rak.
スマソ. 私 上げ-だろう 場合 だけ スレ これ である 下がり 過.
スマソ。私はこのスレが下りすぎてる場合だけ上げます。

633 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/25(木) 21:18:38 0
>628
確かに……nameかnamiかnamvに見えるなぁ。
かっこつけてスラスラ書いてみた結果がこれです。

>629
This is the time to make a pitch of arka!
の意味で取りましたw

>ez e arka
galmo....円盤状か……この発想はなかった。

634 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/25(木) 23:52:56 0
tiz an ixt-ik atiili kon parmeld.
mm....an ixt-ifa tu sa ixt-i lei e lein.
an ixt-a mis tu kon sadarka sid....tal tu at xep, aal tot yuo.
hai, ardia et fon lood.
yan tu it-ip fand pen al kit in....atte.

ところでラルドゥラさんってもう登場してたっけ?
あんま見ないような……。
lu xi-a lei e miir. es sei?
....asm-ef on tu?

>花
ダメだ……俺が思いつくのは……ツツジが辛うじて。
花の名前豊富だなぁ。ほとんど登録されてる。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/26(金) 00:45:40 0
セレンは以前から2ch好きだね

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/26(金) 00:48:20 0
みなさん、2chで普及活動を行なっているアルカ語です。
みなさんで宣伝しましょう!
それがここの目的です。
でもくれぐれも、内密にお願いしますw

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/26(金) 12:02:49 0
ここにいる奴は誰もアルカ「語」とは言わないよw エス乙

638 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/26(金) 13:57:34 0
> 宣伝
ya, hao. ti nekt-ah sod tu.
うん、勿論. 汝 隠す-必要ない 事 これ.
うん、勿論。あなたはこのことを隠さなくていいよ。

ix, arka ot-ul ma kadrakeld, anso nos os-i enxan.
たぶん、アルカ だろう-できない 変 国際語, 私たち 自身 考-る ありえない。
たぶん、アルカは国際語になれないだろうし、私たち自身ありえないと考えてます。

tal an lax-i arkayolan fag-e ma vao ati "gumosopo pero".
でも, 私 欲-す アルカ使用者 増-る 変 更に 程度 言語 の "グモソ語".
でも、私はグモソ語程度にアルカ使用者が更に増えるようになることを欲しています。

> アルカ語
arka et est e eld tu. arkaeld os.
アルカ である 名 の 言語 これ。アルカ語 でない。
mon, ea anx-e arka lex arkaeld et dixl.
明らかに, 主内関 呼-ぶ アルカ として アルカ語 である 素人。

> エス
an tan anx-e xil os Esperanto lex Es.
私 も 呼-ぶ 経験 でない エスペラント として エス。
私もエスペラントをエスと呼んだことはありません。

ap, anx-ik im tiz.
あっ、呼-終える 時 今。
あっ、今呼んだ。

639 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/27(土) 01:39:54 0
それにしても元の議論からかけ離れて名前の話題から話が膨らむとはなぁ。

>ardia
an lond-i kes tal axt-al ent man tu et fon.

>9000ページ突破
tisoa. al vian.
なんでも掲示板のほうでアルカに興味を示している方がいるようで。

fis an ixt-at klo se poten axton rax sas.
len arka konat tuse axt-a yu et xep na.
tizo an ixt-ak evnan(evan)/haresn.
io et fen tal mols-a fen os.
an elok-e kif lap/lax/laf.
lap et lax. lax et laf. laf et lap.
aa, an ixt-il id populi pal/vaste!

めも(arka imen 2004/2)
kaat -> kato(ix..)
at/it -> (aat/ait) -> ao/ae
til-e -> tid-e
pe -> alxa
-ox = 自分提案
moxt -> ?
他はarka@wikiの変更一覧でおk
文末のor(az)とかが印象的。
従属節の時制が-eばかりなのは仕様か?

yan komo an ixt-a lins e an.
mm? tu et sev e lins.mp3. fak ivl e tu xa-e.
an xikl-a er tu til an ten-a da lins.mp3, lok-ula tu.
ai an lok-ak mikssev tu....son ena-ap.

640 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/28(日) 03:36:02 0
>setazeda
あぁ、元素表作ったのも俺です。
それにしてもほぼ1年に1言語のペースとは。
ザメンホフ、卓見なのでは…。

FF4ってまとめたら4時間になるのか。
レス書きながら見てみるか……ふむふむ…………
……ご愁傷様です……ご愁傷様です……と…
……あれ?いつの間にかこんな時間……おかしいな…
ゼロムスさんが見えるよ……幻かな……。


今日は長らくハードディスクの隅に放置していた初音ミクと戯れてきました。
音楽の素養がないのでアルカを喋らせるくらいしかすることがありません。
とりあえず挨拶↓
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000007776.wav
閉音節もいちおう使えるようです。
しかし音素が……lとrとcとvが……uは非円唇だし…
ラ行音が4とかウ段音がMとか、音声はX-SAMPAで表記するのか。

試行錯誤の結果、下手なアルカを喋らせる手法を確立した。
しかし、使い方を二重に間違っている。
成果↓
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000007777.wav
使い物にならんorz
ただ、このレベルなら半自動化できるかも。
頑張って調整すれば↓の幼女なども可能です。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000007778.wav
長文は無理。

普通にkolmiks e armivaとかを作ってみようともしたが無論失敗。
音を楽譜に移す時点で無理じゃ。

641 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/28(日) 03:39:21 0
誰の役に立つとも知れない(役に立つわけないだろw)ので、
いちおう初音ミクにアルカを喋らせるためのマニュアル。
1.テンポを200に設定。
2.D3上に音を並べる。音の長さは下を参照。区切りはできるだけ少ないようにする。
(1/8分音符単位)
 音素2、語末の母音3、ツンク・ガコン前の母音4。
 単語間1、ツンク4、ガコン8。4点リーダは16ぐらい。
3.台詞を流し込んで音を調節。
4.音程の調節。下の数値の分だけ音程を上げる。
(半音単位)
 修飾詞2、間投詞・非修飾詞4、時相詞5
 (純詞・格詞や非アクセント音節は上げない)
 強調する際はさらに1〜2上げる。
5.各単語の非アクセント音節の音程を直後の単語に合わせて線形補完する。
6.子音のみの箇所のVEL(子音弱さ)を0にする。
7.文や間投詞ごとに、DYN(音量)・PIT(ピッチ)に上に凸な曲線を鉛筆ツールで描く。
 音調は音調の手前の単語のPITにのみ影響を与えるものとしてよい。
 単なる下降調でもピッチは結構落ちるので注意。

不自然なところは適宜調節。他のオプションは適当でおkだが、PBS(ピッチ変動率)は重要。
他の言語でも要領は同じ……かな?アルカの音に多少詳しくなったな。
あ、ツッコみどころがあればぜひツッコんでください。ミク暦1日の若輩ですので。

参考:セレン氏の"xa-al an"朗読とのピーク周波数スペクトル図による比較(上:ミク、下:セレン氏)
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000007779.png
まぁ、これだけだと再現率は十分に見えるんだが…聞くとorzな現実。

お察しの通り、駄文はFF4を見続ける口実です。
そう呼んだほうがいいでしょう。
お騒ぎしました。

an mok-al.

642 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/28(日) 21:53:54 0
sentant.
みっくみくなり。科学の進歩はすばらしいですね。
というか初音ミクは閉音節出来たのですか。
2007年12月にヴォーカロイド2の第二弾がでるらしいですが・・・・・・。
ゴルァ音とwrapみたいな音と普通のlとvがでないとアルカはしゃべれないと。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/index.jsp


643 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/28(日) 21:56:49 0
ついでにso-ahとか-ihとかになると[x]無声軟口蓋摩擦音もいると・・・・・。
とりあえずFF4の画像は楽しめたようでよかったです。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 02:21:03 0
今の憩いの場、どう思う?
エスペラント色が入りすぎてない?

まぁ、過疎ってるよりは楽しめるから俺としては別に構わないんだけどさ。
特にKamelio氏とのやり取りは面白い。見事に衝突してるしw

645 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/29(月) 05:09:32 0
>みく
聞いてくださってありがとうございました。
正直、マニュアルまでちゃんと読んでいただけるとは思いませんでした。

>643
日本語には「ひ」の音があるので-ihの[C]無声硬口蓋摩擦音は発音できます。

「喋らせてみた」系の動画を見れば分かりますが、喋らせるほうが難しそうです。
やろうとする人が少ないだけかもしれませんが。
台詞読み上げ専用で、似たような調整のできるソフトを売り出したら流行るかもなぁ。
色々面白かったけど、ひとまずミクは封印かな……時間がいくらあっても足りん。

>表紙
なるほど。線画は紙上で描くことにしたんですね。
塗りが物凄くtinkaです。陰が細かい…髪のツヤも綺麗だし。
相当時間かかったと思います……son alfatoo.
とっくに俺を超えてますねぇ。

ぼかしですが、ブレンドって項目に入ってるブラシではどうでしょうか。
アクリルブラシしか紹介しなかったのはまずかったですね。vantant.
つか寒そうな格好ですよね。前より短くなってる気が。紫苑にツッコまれそうだ…。
背景はアルナ(イメージ)ですかね。

>夢織
なんとなく雰囲気が見えてきた気がします。
青鴉は俺もKakisさんのことかと思いましたw

646 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/29(月) 05:10:05 0
>FF4
そもそもスーファミ買ったのがFF4発売の1年以上後です。
FFは7から入ってのちFFT信者に。
FF4はその後PSのファイナルファンタジーコレクションで4・5・6といっぺんにプレイしました。
一気にやったせいでたまに混乱します。
4はプレイ時間が一番短かったこともあって記憶が遠いですねぇ…。

今回の動画で多少思い出せたかな。
要約するとかなり激動のストーリーですね。
紹介(というかメモ)ありがとうございました。
5,6も見ようかな…。

>憩いの場
両者とも物凄い根性ですな。憩いの場が戦場と化しています。
衝突というか、Kame氏には攻撃が当たらない。
回避255行ってそうです。しからばここは魔法攻撃で。

それはともかく、1対1なので前回よりはレスが追いやすい。
内容は以前からほぼ変わらず。まぁ面白い。
まとめ
エスペラントは最初の完璧なアポステリオリ言語
→完璧とか主観的。中国人から見れば対格語尾とか一致とかクソ
→それは必要なファジーさ。Idoが失敗したのはそれを除いたせい
→いや、中国人には必要ないっつってんじゃん。Idoが伸びなかった原因は世界情勢
→バッファとして有効。世界情勢はエスペラントにも影響するので原因として不適
※アポステリオリの定義がどうの本質がどうのは奴が仕掛けたノイズ。
どう見ても平行線です。お疲れ様でした。

とりあえずKakisさんの健康上はよろしくなさそうです。
あと姉御ツッコまれてますw

なるほど。このスレには裏憩いの場という役割もあるのですな。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 08:14:00 0
>>644
俺はROMだから実害はないが、つまらない長文が続くので見る気が失せてきた。
長文のやりとりではいくらでも「負けを認めないレス」が可能だから延焼しやすい。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 12:28:28 0
>>646
「憩い」なのに戦場ってwww
Kamelio氏の回避は255でも力は50もなさそうだなw

>裏憩いの場
では、今日からここは「人工言語の裏通り」ということで。

>>647
今のところはおk。
だがいつまでも続くようなら、俺も「いい加減ウゼー」ってなる。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 13:27:27 0
セレンですが、疲れたのでこっちに避難してきますたorz
てゆうか昼休み終わるよ仕事せい俺……。
流石に対応するのがウザくなってきた。人工言語をテーマにすれば相手すると言った手前、無視できないしなぁ。
もっとあっさりブチ切れてくれれば対処しやすいんだけど……。年いってるから無駄に堪忍袋が発達してるわ

650 :seren:2007/10/29(月) 13:28:25 0
すまん。ageてもうた……月曜から疲れてるな、俺。みんな1週間ガンガロウ

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 13:59:39 0
>>649
終わらせたければ気のない返事を続けるのが良いと思う。
要点は三つ。

1 長文を避けること。多く書けばそれだけ突っ込みやすくなる。質問への回答も簡潔に。
相手の書き込みを「>」で引用して答えるやり方は話題が多岐に及び会話が発展しやすいので避けた方が良い。

2 突っ込まないこと。相手がおかしなことを主張しても触れずに流しておく。突っ込みは燃料補給になる。

3 反論も支持もせず、できれば共感もせぬこと。
実際の会話では相手が何か言ってきても黙っていることは難しいのでそういう場合は「はあ、そうですか」と答えておく。
掲示板でのやり取りなら一々相槌を打たず沈黙、無反応でも構わない場合が多いと思う。

「ふーん」「へー」「あそー」と無関心を装えばそのうち張り合いもなくなることでしょう。
関係ないけど「ふーん」と「へー」だとヒンディー語のコピュラみたいだね。
でも「ほー」は興味を示していると思われるのでダメよw

652 :seren:2007/10/29(月) 15:47:27 0
dクス。ある意味究極的に気のない返事を返してしまいますた。でもまぁこれで向こうがひとしきりプギャーするのをスルーしたら俺的には終わりかな。ほかの人は続けそうだけど

653 :seren:2007/10/29(月) 15:48:43 0
長文でなく突っ込みでもなく共感もしなかったが、反論にはなってしまったかな。反省……

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 16:48:35 0
あとは台風が過ぎ去るのを雨戸を閉めて待つだけですね。
2chだと気に入らないレスは専ブラで透明あぼーんできるから便利なんだけどね。

655 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/29(月) 23:08:15 0
an ilb-ik mirs yak.
我 飽-終える 議論 のようなもの

mirs e mirfol et xifet.
議論 の 神学 である 無駄。

kato, min ao ut ax as man io iv-e ar soks alen xok.
そもそも, 結果 よい ない 必 理由 両 不持-す 完全 尊敬 への 互。

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/29(月) 23:44:07 0

あちらさんもあの労力をもっと有意義なことに使えばいいのにね。
俺はこの一週間、新しく出たチェコ語のエクスプレスで楽しんでいたよ。
そこで思ったんだが、態、相、時制などは迂言法が楽で良いね。

657 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/30(火) 00:13:39 0
fatoo, tiso do.
tiz an lax-i la lov-o id koi.

>another impossible world
死に場所はけやき公園ですかw
impossibleすぎます。人員は集まりそうにもないですし。
arka資料の英訳とかarka@wikiの何十倍の労力が必要なんだか…。
アルカ使い、今の倍くらいに増えても問題ないでしょう。
というか増えて欲しい…。

ゴルベーザプレイ見てたら時間潰れまくったorz

658 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/30(火) 08:45:52 0
×kato, min ao ut ax as man io iv-e ar soks alen xok.
そもそも, 結果 よい ない 必 理由 両 不持-す 完全 尊敬 への 互。

○kato, lits-e ex al desi xoks man io iv-e ar soks alen xok.
そもそも, 導出-す 必無 へ 結論 有意義 理由 両 不持-す 完全 尊敬 への 互。

副詞を前置したあたりでエスペラントに洗脳されていたようで。
あと、分からなかったらとりあえずas(やる)とかao(よい)にするのは、脳年齢が上昇するしよくなさげ。

659 :seren:2007/10/30(火) 13:09:50 0
命題について。

http://www42.atwiki.jp/seren_arbazard/?cmd=word&word=%E5%91%BD%E9%A1%8C&type=normal&page=%E5%91%BD%E9%A1%8C
「私は男だ」は明瞭であるが、「私は真面目だ」は真面目の定義が不明瞭である。よって前者は命題で、後者は命題でない。

「すばらしい」は命題にはならないため、「エスペラントはすばらしい」といっている人間と論議の余地はないわけですな。
命題じゃなきゃ是非を問えないんだからさ。

……という知識をまさか目の前で体験することになるとはな。
バカの壁って「命題の壁」なんじゃないの?数学とか答えの出る命題にバカの壁は存在しない。
思想とかそういう命題にならないものにバカの壁があったりして。

って、ほんと裏通りになってるなぁ。

660 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/30(火) 20:50:04 0
>戦場
おいおい、大変頭が悪いようだなKamelia。
言うに事欠いて中傷かよ。彼の堪忍袋もそろそろ限界なのかね。
言うとまただらだら続きそうだからあそこには書き込まないけど。

大変下らないがまとめ
エスとか勉強するくらいなら英語やったほうが良くね?
→予想通り☆言語習得の公平性の観点からすると英語など論外
→公平性は大して重要じゃないんじゃない?
→理解不能
??彼に何が起きた?ほんとに日本人ですか?
それとも単に思想云々の言葉尻を捉えただけなのかな?

>何か自分が大変優れている人間だと絡めてから態の良い知識を
>ヒケラカシテ自己の世界に入って来れない人間はまるで
>だめ人間だとでも云いたいのでしょうか。
とりあえずこの文理解できる方、います?

pentant man xelve trin.

クロさんが魔封波の使い手ですが、それは最終手段です。
大変お疲れ様であります。

661 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/30(火) 21:02:12 0
うん?読み返したら普通に理解できた。まぁ馬鹿な発言には違いないけど。
俺も頭に相当血が上っているようだな。
彼も似たような状況と思われる。
デフォルトであんなに頭が悪いのではないものと思いたい。

662 :seren:2007/10/30(火) 21:08:31 0
>pentant man xelve trin.

ヤバイ、残業中に笑いすぎたw
人工言語で笑えるのは我ながら役得なり。

まぁ、向こうは孤軍奮闘でよく数日間異教徒相手に我慢したなという点は評価してます。

663 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/30(火) 21:28:34 0
em sok-ef al rofan man ea sok-e al rofan et rofan.
人々 返事-してはならない へ 荒す者 理由 主関 返事-す へ 荒す者 である 荒す者
嵐に返事をするものは荒らしであるゆえに荒らしに返事をしてはならない。

son, an otn-af.
ゆえに, 我 耐-なければならない。

koreori dyussou ku-a, xink ea ku-i aeku ku-i aeku al nos.
an os-i tu et tea. we et xaran en xir-u mia?

と思ったけど、折角データ作ったから放出したいしなぁ・・・・・。
でも、今のところ、アルカウィキの単語登録をやっておく方が楽しいし、世俗の雑事に時間取られたくないからいいや。

664 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/30(火) 22:05:44 0
と思ったら、やはり多重人格者の意思ほど当てにならないものはなかったようで、反応してしまいました。
荒らしに反応したら荒らしだわな。

665 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/30(火) 22:44:02 0
人工言語エスペラント さいたま制覇!
tisoa.

arka@wikiを編集してる裏でそんなことまでやっていたとは。
fatoo tinka. 調査を怠らない姿勢には敬服します。
価値のある調査だろうし、発言自体は構わないかと。
(徒然草に書いておけば良かったのでは……)
やっぱ憩いの場と戦場は分けたほうがいいんですかねぇ。

俺は俺で昨日予備知識の足りなさを感じて「国際共通語の探究」を読みました。
このスレでも紹介されてましたね。
(というか非エスの人工言語本はこれしか置いてねぇ。開架蔵書30万分の1ですか)
亀さんの語りよりはエスペラントの価値が理解できたな。
まぁ、普及がいかに無理かも分かったけど。
それと、日用されてるアプリオリ言語ってのがどれだけ貴重かも。
「ちょっとだけ人工言語の輪廻から突き抜けてはいます」の意味を今さら実感。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/30(火) 23:58:57 0
E の K さんは一体何が目的なんだ?
長文読むのマンドクセ('A`)

>国際語は「学習へのアプローチがより多数の人にとって容易であるべき」という観点から印欧語族に基礎を置くものが最も望ましい。
じゃあ、印欧語の英語でいいんじゃね?w

>人工語が国際共通語に相応しい資格は自然言語と似た歴史的過程を経験しなければならない。
わざわざ人工言語じゃなくても歴史的過程を経験してきた自然言語の英語でいいんじゃね?w

と、言ってやりたいが自重w
「自重」って「じじゅう」でもなぜか変換できるんだねwwww


掲示板なんだが自作 CGI を置かせてもらえる鯖はないのかい?
各記事に「この記事を透明あぼーん」というリンクを付けて、クリックすると Cookie でレス番を保持し、ロード時に当該番号は表示しないようにすれば平和なんじゃね?

667 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 01:40:26 0
初めまして。解説だけよろしいですか。

>私の立場
現在の議論と全く関係ありません。その点での誤解はありません。

エスペラントの欠陥を指摘するのは、人工言語作者・話者として当然のことです。
過去ログを見れば分かりますが、ここは内輪でも言語の改良に関する議論が忌憚なく行われています。
それに苦言を呈すること自体我々に「どうも違うな」と思わせることは知っておいたほうがいいです。

「信仰」についてですが、私見ながらZamenhofに対する信仰は確かに見られると思います。
セレン氏は人工言語学の見地からZamenhofを普及運動(思想と言っても構いません)と切り離して考えようとしているにすぎません。
そのさまを非難するのは「聖書を宗教から切り離して研究しようとする学者を非難する信者」
と喩えられてもおかしくないのではないでしょうか。

また、言語の欠陥などの問題については都合が悪くなると逃げ、Eの長所をE運動に帰するやり方は卑劣ではないでしょうか。
エスペラントが「国際補助語の中で」最強なのは明白な事実ですから、議論になるはずがありません。
Kakis氏はそれを知って他の点での議論を持ちかけているのに、
自分に都合の悪いところは完全に無視するか思想の問題に持ち込む。
そこを「思想的」と評してもなんら不当ではないでしょう。

「Eに対する嫉妬」などというのは誤解です。
ここの方々はNoxilo相手にも本気を出します。
EsperantoもNoxiloも人工言語として同列に扱うのがここの流儀です。

ところで、Kakis氏への誹謗や最後の2レスのようなふざけた書き込みは自らの品位を汚すものです。
老婆心ながら控えたほうがよろしいかと思います。
また今後のレスも傷を増やすだけでしょうから、受け入れてもらえるところにお帰りなさったほうがよろしいでしょう。
それでは、永遠にさようなら。

最後に。クロさん、ごめんなさい。

――などと書き込みそうになったが、辛うじて自重した。

668 :pil:2007/10/31(水) 03:08:34 0
いい加減名前くらいだしとくか(表で通ってる名は自重しとくがw)。

>>665,>>667(と、みなさん)
え〜と、niasさんでよろしいのでしょうか。
掲示板の書き込みありがとうございます。

あのですね、誠に申し訳ないことにプッツンしまして……
超長文の駄レスを書いてしまいましたm(_ _)m(>>666さん、すみません)
多分、的外れ甚だしいのは私のほうですので、冷静に突っ込んでくださって結構ですw
(ふざけた書き込みに対しマジレスした俺って…orz)

「憩いの場を荒らす者はたとえ管理者であろうと許されない。」
そういう決まりを自分の中で作っとかなきゃなぁ…

自重してくださったのはありがたいのですが、私からはもう何も言えんです。。
感情的な表現を一切省いたうえで、冷静にそれを突っ込まれてはいかがでしょうか。
「煽り」が含まれていなければ、相手が心底バカでない限り冷静に対処するほかないでしょうし。


さて、これから戦場の跡をどんな話題で治していくかが問題ですね。
今は違う話したらそれすらも「空気読めない」的な感じになりかねませんし。
1,2日置いたあとで別の話題が入れば最高なのですが…

あと、掲示板については自作ので運営するとプログラム投稿されそうなので避けてます。
きちんとしたものがあれば、新サイトに置いてみようかなとは思います。

人工言語憩いの場については、あの形を変えることはできませんので、
引き続き利用するか、あるいは別の掲示板に移行するしかありません。

@BBでは難しいのでしょうか?
なんかあまり活用されてないようですので。

669 :pil:2007/10/31(水) 03:49:02 0
だめだ…何度読み返しても頭に来るなぁ。。
あぼーんできるならしたいところですが…(まぁ、もちろん実際はしません)

彼がまたヘンな反応示したら、今度はきっちり落とし前つけます。
よろずの管理者がkakisさんにした「それ」を氏に行います。

それを以って、祭りは終了です(今は「祭り終わってもまだ騒いでるw」みたいな感じか)。
みなさん、お疲れ様でした。そして、申し訳ありませんでした。

祭りの種(K氏)を蒔いたのは私なので誠に不甲斐なく思いますm(_ _)m
よろずに何で書き込もうと思ったのかが未だに不思議ですが、接触したのは間違いでした。

670 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 04:08:27 0
計ってみたら6kBw
2時間半全力投球ですか。お疲れ様です。
と、言葉を交わすのは初めてでしたね。初めまして。niasで結構です。

まぁ、管理者として今までよく我慢していたくらいですから。
今回の件は不幸な事故(圧倒的に予測不能w)でしたし、あまり責任を感じませんように。
色々と溜まるものがあったら私のようにここで発散していってください。
今回のような事態における一時的な避難所として利用してもよいかと思います。
Kameさんについてはやはり去らせたいなら放置がベストかと。
彼は自分に都合の悪いことはほぼ無視ですからね。
どんなに冷静な指摘をしても恐らく無駄でしょう。
彼は永遠に無敗です。無論魔封波使えば一撃ですが。

>違うネタ
セレン氏の妄想…もといimpossible dreamに触発されて
今日は新生人工言語論の英訳作っていたんですがどうでしょう。
Kame emiのせいで大分滞りましたが。
http://ud.gs/40auf
さすが俺、空気読めてないですねぇ。
未だに冠詞の使い方が良く分かってないのはご愛嬌。
多分意味は通るので、適当に校正してもらえればOKかと。
(あぁ、文章の一部を訳し忘れてるかもしれないので注意)

訳してて物凄く懐かしくなりました。
当時は流し読みしかしてなかったけどw
文章が解釈しやすいので訳すのは比較的楽だった。

あとはアルカの記事を訳して……
「アルカの記事を参照せよ」って書いてあるのにないと困るし。
それと……やっぱ辞書が大きな壁になるなぁ。紫苑の書も重要だし。
arka in Englishってのが昔あったけど、あれじゃarkaの
新生人工言語論における価値も魅力も伝わらないからなぁ。

671 :pil:2007/10/31(水) 05:11:24 0
>niasさん(>>670
挨拶遅れてすみません。初めましてm(_ _)m
お互いこんな時間までお疲れ様です。。

「2時間半」って、よく分かりましたね(いや、ただの推測だとは思いますが)。
全力で迎撃システムを作動させたつもりが、書いてるうちに反迎撃システムが作動したようで、
一応あれくらいで済んでます(要するにあれでも自重したつもり)。

>あまり責任を感じませんように。
ありがとうございます。
「魔封波おk」状態になったら残念ですが、管理者として執行いたします。
和平条約は「茨の道」より険しい道なり(いや、彼は特別か?w)。。

あと、kakisさんやserenさん、お疲れ様でした。
特にkakisさんのデータは結構貴重なものばかりなので、その点で有益だと思います。
(それに難癖つけ、あまつさえ人格批判した彼はまさに「厨」と呼ぶに相応しい)

672 :pil:2007/10/31(水) 05:13:00 0
(続き)

>新生人工言語論の英訳
読みました。niasさんも仕事が早いですね(^-^)
私は英語はサッパなので何とも言えませんが、イイ感じだと思います♪

この調子で、余興としてほかのコンテンツも英訳してくだされば、
あとはこちらのほうで形にいたします。

辞書はアシェットが管理していると思われる『幻英辞典』を引っ張れれば最高なのですが、
その分最高に難しそうですね。。

『紫苑の書』とかは英訳しても共感は得られないでしょうね。
日本の土地をそのまま使ってますから。リアルに。

物語を楽しむことを最大の目的とするなら、そのまま英訳しても良さそうです。
ただ、もう日本版では物語が完結してますし、『玲音の書』の最後のあれを読ませるのは気が引けるので、
出す際は最終部を差し替えた3巻セットで、『幻星の書』としたほうが良いかもしれません。

では、私はひとまず寝ます。

xidia, dyussou...

673 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 05:42:16 0
あさってで月が変わりますが、メル暦でもルージュの月は師走なんですねぇ。

魔封波はpilさんの面目が立たない気がするので
やはり使用しないで済むことを祈ります。

>あとはこちらのほうで形にいたします。
ありがとうございます。
セレンさんの検閲が必要ですが。
おふたりとも仕事増やして申し訳ないです。

幻英辞典て。そんなものがあるんですか。
初めて聞きました。勉強足りてないorz

うーむ。紫苑の書はリアルファンタジーというか
人工言語を主題とした小説として重要(新生人工言語論の受け売りw)なので、
新生人工言語論の英語版を用意するならやはりいずれ翻訳が必要になると思います。
玲音の書は個人的に好きなのでぜひ訳したいですが。

ところで玲音の書の最後のアレ(アレで通じるところがなんともw)は、
個人的には嫌いじゃないんですがねw
あとミールの書ラストとかもw
まぁそれはどうでもいいや。

俺は徹夜するけどおやすみなさい。

674 :pil:2007/10/31(水) 06:10:17 0
まだ起きてたんだなぁこれがw(←アホ

>魔封波
できれば私も核は使用したくないです。
でも、このまま汚され続けてもね。それもまた「何してんの?」ってなるわけでして…

ともかく、こちら側は終戦宣言を出したつもりです。
それに応じず、相も変わらず攻撃をするなら……です(我ながらちとしつこいな)。

私は仕事サボリっぱなので構いませんです(^^;
セレンさんは仕事きついのによくやるなぁと、日々感服してます。

>幻英辞典
幻幻のほかに、これがあると前に聞いたような気がするのですが、
記憶違いでしたらすみません(どちらにせよ、可能性は低そうですが--:)。

>〜の書
やはり、コアな人はとても心強いですね。
作者もしなそうなことを、「やってみよう!」というユーザーはまさに最強ですね。

言語論の世界進出を夢見る私としては、近いようで遠い願いだったので、
是非よろしくお願いしますm(_ _)m
(ですが、くれぐれも「余興」の範囲内でお願いしますね、無理なく^^)

>アレ
では、これを another story として出しますか?w
(そっちのほうが引くかw)

そういや『ミールの書』、まだ読んでないんですよねぇ。
一応PDFにしたんですけど、今は読む気が起きないようで(年末年始に読むとするか…)。

ではでは今度こそ、xidiaaaaa!(←「おやすみなさ〜い!」のつもり)

675 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 06:17:04 0
でも小説訳すのって遥かに難しいですよね……
まぁ、気分次第で人工言語論の記事から訳せるだけ行きます。俺でよければ。
あくまで気分次第なのであまり期待しないでください。

あぁ、個人的にはxiiidia♪のほうが可愛らしいと思いますです。。
とりあえずxidia.

676 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 06:23:16 0
というかアクセント音節を伸ばすのがふつうなのかな。

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/31(水) 10:09:04 0
三つのソリューション

1.アルカで書き込む。先方は理解できないだろうから本当に一人相撲になってしまう。キレてEで書き込んできたら作戦成功。日本語でなければスルーも容易。
2.最初の三行のみを読んでレスする。四行目からは読んでも絶対に反応しない。わざわざ最初の三行のみを引用していかにも三行しか読んでませんよという態度を示すのも効果的。
3.VIPPERを装う。「産業で」「妹が、まで読んだ」「おっぱいうp」などクオリティの高いレスに徹する。この場合本物のVIPPERは芝を生やさないので注意を要する。
4.AGStarを見習い専制君主になる。招かざる客はCoolにブラクラにリダイレクト。BGColorは#004040推奨。

四つになってしまったな。まあ、一つはサービスだw

678 :pil:2007/10/31(水) 11:29:17 0
おはようございます(遅いか)。

xiidia、了解です。
どうも新たな刺客が絶妙なタイミングで入り込んできたようなんですが…

K氏ではないので、このまま放置するしかないです。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/31(水) 17:16:20 0
>当時はPCの終了音にしてました。
微笑ましいね^^

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/31(水) 18:57:55 0
ここもずっとROMってはいたが、カキコは3ヶ月ぶりだな

>>【憩いの場】のKamelio Japana氏へ
 あえて率直に述べさせていただきますが、貴方の仰りようはいささか卑怯ではないかと思われます。
 エスペラントは例えば公平・中立という観点からすると、英語(等の自然言語/以下の文も同様)に勝り
 アルカ(等のアプリオリ言語、及びノシロやトラバス等の広域参照型アポステリオリ言語/以下の文も同様)
 に劣るわけですし、一方で例えば歴史の長さや実績という観点からすると英語等に劣りアルカ等に勝るわけです。

 そして貴方は、英語等との比較では公平・中立性を重要視してエスペラントをが優れていると主張し、一方アルカ等
 との比較では歴史の長さや実績を重要視してエスペラントが優れていると主張しておられるように見受けられます。
 要するに、それぞれの相手に対して勝っている分野での比較のみを強調した言説をされているわけであり、逆に
 劣っている分野での比較は故意に軽視しておられるような印象を受けました。つまり、相手の得意不得意に応じて
 勝負の方法を変えているという事です。

 力士にはマラソンでの、細身のマラソン選手には格闘技での勝負を吹っ掛け、逆の組み合わせには挑もうとはしない
 る平均的スポーツマンは、確かに勝負の場で負ける事は無いかもしれませんが、それが他者の共感や賞賛を呼ぶ
 ものでは無い事は大抵の方にご理解いただける事かと思います。いささか大げさではありますが、貴方のなさって
 おられる事は第三者に対してそれと同様の印象を与えるものであろうかと。

と書き込もうとしたが何とか自分を押さえる事に成功した今日この頃

>>677
昨晩ちょっと久しぶりに某板で思いっ切り遊び、そして今帰ってきてこのカキコを見た
そういうタイミングもあって、とてもウズウズしてきてしまった・・・
本来ならば良識派を自認する者として、あの板の雰囲気を他所に持ち込む事は
避けてきた俺ではあるのだが、非常にその禁を破りたくなってきた
いかんいかん、自重しろ俺・・・ pil氏に迷惑だろ?

681 :seren:2007/10/31(水) 19:20:44 0
けっこうみんなあと一歩で踏みとどまってるのね(^-^;
ここは王様の耳はロバの耳の穴ですな。

682 :seren:2007/10/31(水) 19:28:18 0
>当然です。ここは身内でも駄目っぽいところは批判の対象ですし。

ヤベェ、まじでカッコええ……

亀さんを見ているとリーザ先生の言葉を思い出す。
em pras-af sodn kont yuta-i sodn lex sodn


683 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 21:47:01 0
かめ北w

684 : ◆H/tNiasOz2 :2007/10/31(水) 21:53:40 0
駄レスです。クロさんは読まないほうがいい。
とりあえず奴は去ったようです。

>xiiidia♪
axlei2.mp3のラストに入ってますた。
てか良く考えたらtinkaは後ろを延ばしますな。

英訳の件、色々と手を回していただけるかもしれないようで。
もし実現できるなら光栄です。

とりあえずnew conlang theoryが正式英名ということですね。
"new"を省くと新生人工言語論の内容の一部を書き換える必要があり微妙に面倒な気が。

調子に乗って次のターゲットを捕捉↓
「人工言語アルカ」の全記事は158kB。
昨日のスピードなら90時間ですか。
高々ゲーム3本分。全く不可能はない。
しかし、内容が日本人学習者向けになってるのはどうしたもんかなぁ。

それにしても英作文なんて何ヶ月ぶりだったんだ。
何度soをsonと書き間違えたことかw
スペルは冗長だし単語は多義すぎだし、英語とか欠陥言語にもほどがあるわな。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/31(水) 22:30:52 0
亀タンは E ではなく、自分の無礼な言動が嫌われているということに気付いていないようだな(´ー`)

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/10/31(水) 22:34:48 0
年表に Grar 君の行がないな。彼はかなり活発だったよ。

687 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/10/31(水) 23:21:11 0
an kit-a mirs yak.
私 終え-た 議論 のようなもの.

エスペラント掲示板のエスペランティストの彼(実は自分より辛辣)ならば、
きっとmetin parm氏にとって高尚な議論を展開してくれるでしょう。
明確に仮想敵がいると盛り上がっていいかと思いましたが、そろそろ疲れました。

sentant man xelve tran.
ありがとう 理由 夜 高尚.

pentant man xelve trin.
残念でした 理由 夜 低俗

688 :ID無い板だし酉つけとくか ◆aSgaru4jho :2007/11/01(木) 00:17:44 0
エスペラントに対する興味について
(『憩いの場』のカキコに対して何故かここでレスw)

> エスペラント(に限らないことですが)に対する関係は4つに分類できるでしょう。
> @知っていて好きである
> A知っていて嫌いである
> B知っているが関心はない
> C知らない

俺はBに一票
全くの無関心ではないものの、単なるワンオブゼムでしかない


・・・本来のエスペラントの理念からすると、なぜイド等の改造案を採用
しないのかが不思議でしょうがない

勿論本当に不思議だと思っているわけではないがw

689 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/01(木) 00:53:57 0
マネして酉つけてみようかな(笑)

私も三に一票。
エスペラントよりはアルカの方がwktkできそうだ。
でもやっぱり自然言語の方を優先してしまう。
リトアニア語のエクスプレスが出るまでの二か月間で手持ちのチェコ語の教材五冊を全部終える予定ですよ。
あと四冊。千野、保川夫妻の本ばかりだけどね。

690 :pil:2007/11/01(木) 01:26:50 0
かめ氏、いい加減にしろ。超長文に超長文で返すなよw
逝ってよし(とか言っちゃマズいか)。

>>680
2chなら思いっきり合戦が始まっていたのかな?(^-^;

>>684
管理人である私にはすべて筒抜けですわ。。
休憩時間に携帯で普通に読んでました。レスする暇もなかったので
そのおかげで駄レスに返答せずに済みました。

いや、本当は一部のレスに対しレスしたいのですが、
ここで返すとまた面倒になるよなぁと思ってます。

>>688
私もBに投票です。
実際、エスペラントにはほとんど興味ありません。

691 :pil:2007/11/01(木) 02:12:13 0
「定義、定義」と何だかせわしない人だなぁ。疲れちゃうよ。。
なんか、ほんとに「頭カタい人」ってこんな感じなんだなぁとか思いました。

どっかの板であらぬ吹聴をしてたらと思うと正直腹に据えかねないのですが。。
たぶん、ここの読者でなく、まったくの異世界からいらしたから少し驚いたのではと、
そう思うのですが…。

とりあえず、本当にお疲れ様でした。
A.I.さん、ツリー型立てるのはせめて新サイト立ち上げのときにします。
(これで最後にしますが、「人工言語@BB」ではダメなんでしょうか?)

692 :ID無い板だし酉つけとくか ◆aSgaru4jho :2007/11/01(木) 02:27:28 0
>>690
>>667

693 :680 ◆aSgaru4jho :2007/11/01(木) 02:31:44 0
>>692 途中送信しちまったスマソ

>>690
メモ帳に原稿を用意してはみたものの、投下するのは火に油を注ぐだけっぽいし
どうしようかな、とか思ってた時に>>667を見たのでマネしてみた
お陰でスッキリした  Nias氏にd楠

694 :pil:2007/11/01(木) 03:17:09 0
以下、「火に油を注ぐようなレス」(書いちゃダメ?、ですよね。。)

これで最後。レス必要なし(というよりしないでください)。

・Kamelioさん、「メタファー」というのをご存知でしょうか。
・「みんな=サイトを見てくれたすべての読者様」とでも言っておきましょうか。
・「こんなところに来なかったのに」<それはどうも。こちらとしてもそのほうが平和でした。
・ドン・キホ−テとは「エスペラント(風車)に意味のない嫉妬(剣を振る)をする」という比喩だ。
 あなたがたのことではない。また、エスペラントを批判していても、それは「嫉妬」ではない。
・「国際補助語の実現はありえない」<ご名答。
 まぁ、エスペラントに限ってはヨーロッパ連合だけなら可能かもしれないが。
・「いっそのこと「架空」の世界に浸り切って楽しむ方がよっぽどマシなことである。」
 そういうことです。「するな」とは言いませんが。
・「提案」<却下。そんな条件いりません。
・「公平さ」<これはとんだ失礼を。申し訳ありませんが、一応ここの主なのでね。
 そりゃどうしても身内に寄るわな。。
・「政治経済社会科学全般を含めた分析力」
 数値として統計データをはじき出さないと気がすまないお方のようだ。
 そんな計算せずとも、ちょっと辺りを見渡せば「兆候」というものが見えてくるのではないかい?
・「世界中の様々な人たち」<エスペラントを使わずとも彼らと交流したことありますが。
・「私も含まれるのでしょうか。」<「その節」はと言ったでしょう?あなたが含まれてるわけないじゃないの。
・「E以外の国際補助語」<「新たな」と言いました。当然、エスペラント以外のです。
・「当掲示板に集う読者の多くがどういう方なのかが。」<引っ掛かる言い方ですね。
 実は「そういう言い方」が気に障らないということをあなたはご存知でしたか?
 あ、それともワザとぉ?

-----
って書きたいのですが、みなさん自重していらっしゃるのでこちらで失礼しましたm(_ _)m

695 :pil:2007/11/01(木) 03:37:45 0
ていうか、このなかでは俺が一番子供っぽいなorz

冷静に、冷静に。。

696 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/01(木) 10:55:32 0
なんだかんだで収穫ありと。
Kame氏を含めお疲れ様でした。
よろず相談室は新たな戦争に発展しそうですがw

>エスペラントに対する関係
俺もBですねぇ。
昔は参考にもしたが、アルカに教化されてからは……。
新生人工言語論的に言うと、アルカの対極として学習価値があるそうですが。
資料は一番豊富ですし。

697 :pil:2007/11/01(木) 12:47:20 0
>niasさん
<a href="http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php">人工言語@BB</a>というもう一つの総合掲示板があるのですが、
そこで言語論の英訳を公開されてみてはいかがでしょうか。(「アルカ文専用スレ」なるものも実現できますよ)
セレンさんも、登録しなくても投稿したり読んだりすることはできるので、
すぐに検閲ができて楽だと思います。

今回の件で憩いの場の限界がはっきりと現れたことですし、
これを期にみなさんもいかがでしょうか。

698 :pil:2007/11/01(木) 12:49:31 0
ありゃ?タグは使えなかったのね…。

「人工言語@BB」
http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php

699 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/01(木) 17:10:37 0
名案ですね。
早速登録して、修正版を載せておきました。
ここの皆さんもツッコミがあればよろしくお願いします。

700 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/01(木) 21:56:28 0
ko. se-e/san-e
ta. se-e/sin-e
vi. se-e/na-e lel
va. se-u

ix, an ku-ela osis da, son an os-i an na-e lel os.
son, se-e/sin-e sei.......

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/01(木) 22:56:20 0
>>686
>年表に Grar 君の行がないな。彼はかなり活発だったよ。
年表って何のことですか?
過去ログさらっと流してみたのですがよくわかりますん

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/01(木) 23:03:35 0
セレン氏の幻語結界ってブログだよ。
場所は自分で探してくれ。

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/01(木) 23:11:09 0
ありがたやありがたや
巡回するサイトが一個増えました

704 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/01(木) 23:31:56 0
>703
リンク集ならKakisさんとこの
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/13.html
が便利ですよ。
そういやルノア語のリンク間違ってますぜ。

>メタファー考
概念メタファーですか。
ちょっと読んでみたけど、面白そうな分野だなぁ。
まだ色々議論がありそうですが、格のときみたく人工言語用に単純化すればおkか。

メタファー考「1」で感想出すのは早いってw

……
…てか紗枝が半分?はやっ
ak tu ot fon?

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/02(金) 01:22:31 0
>>704
私もメタファー考は興味深く読ませていただいたよ。
なんとか単純化できそうに思うのだけどやはり無理なのかな。
ここで手抜きができると語法を定めるのがかなり楽になりそうなんだけどね。

706 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/02(金) 07:25:06 0
>>705
語法を定めるのが楽になるというのは
辞書の記述の「onは抽具」などにおける「抽具」とかの分類が正式に定まることかな
と思いましたが全く言及されてませんね。
完全に俺の妄想です。失礼しました。
とりあえず次の記事を待ちましょう。

>新サイト
凄そw
メンテナンス性に難があるそうですが。

>ウェブアプリケーション
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0608/21/news095.html
こういうやつですね。無理ぽw

ファイル共有サイトとかで実現可能な気がしますが
時間がないのでまた後で。

707 :pil:2007/11/02(金) 13:56:14 0
メタファー、そういえばこれについてはまったく考えなかったなぁ。
こういうのも言語論に載せると良さそうですね(^^)

>メンテナンス性
かもしれませんねw(って、笑いごとでは…)

ところで、自分のなかでちょっと良さげなものができると、
アホみたいに調子乗ってしまうのでエキサイトしてたらごめんなさい。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/02(金) 15:15:10 0
>>706
名詞クラスを作って、クラス毎に共通の語法をまとめると楽かなと。
「時間」を「お金」クラスに分類して、「お金」に関する表現は全てそのまま「時間」にも使えると。
そうすれば各クラスの代表の語法を詳細に定めるだけで済むと思ったんですけどね。
成分分析で意味成分を並べるような、あるいは動画などのファイルに「タグ」を貼るような作業を考えていました。
「時間」なら「お金(貴重品)」「流れ」のように属性を定めれば……。
いや、しかし私でも思い付くことはきっととっくの昔に誰かがやっているはずだw

709 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/03(土) 01:29:54 0
fis an in-a il lop pask ked on tookyoohanoi en it pax har az her.
an in-o atn im sekt.

>>707
いやいや、楽しみにしておりますよ。
エキサイトしているうちに作業を進めるとgoodです。

>>708
なるほど、そういう意味でしたか。
うまく分類できれば確かに楽になりそうです。

モダリティの記事面白すぎですw中盤以降が罠w
いもうと激甘wwww
俺たちの時代と聞いて
・aaj
kekko kekko al ra e nos, dyussou e anso!
misentant, al avan, dyussou e anso!
あれ?軍隊式メイド喫茶?

……はぁ。あぁ、ivi.xlsは似たようなの自作してました。便利です。
xaとか使いやすそうだなぁ。

>幻日online
とりあえず探してみたが
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/lidleldan/
upもdownも1分ずつかかるんじゃ実用はきついと。

Excelに関してはこんなんがありました(重いので注意)↓
http://web.omnidrive.com/APIServer/public/KmPxdIgdaLGikbCDufwoN7KF/lidleldsetaz_11_02.xls
誰でも適当に編集してみてください。しかし外部から保存する方法が分からない罠。

それでは、al diar.

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/03(土) 09:46:16 0
Word/Excelはよく見つかるんだがね
それ以外(PDIC)でやろうとするとえらいこっちゃ

711 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/03(土) 22:32:10 0
an mof-i mis slei tu man slei tu it mef rak.

712 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/04(日) 01:18:20 0
>Excel
かなり重いですね。こんなん実際使えるのかなぁ?
余計なものを紹介してすみませんでした。

>setaz
fatoo. 知らないことも多くて参考になりました。
将来の人工言語史研究家の役に立ちそうです。
はいはいimpossible dream乙。

今度こそal diar.

今日の俺の仕事は人工言語@BBに。
BB、こんな使い方していいのかと思わなくもない。
とりあえずどなたか検閲もとい訂正をお願いします。
可能ならA.Iさんもお願いします。

あと「代詞」「格詞」や各音調・各代詞など
用語の訳語が定まらないのでxax-al al an, seren dyussou.
アンティス用語は……まだ必要ないか。
まぁ後から置換すればいいだけなので、暇なときで構いません。

impossible dreamをhardly possibleくらいにはしたいもの。

713 :pil:2007/11/04(日) 02:05:23 0
妄想や空想というのは「思い描いただけで現実に反映させない想像」で、
「思い描き、きちんと現実に反映させる想像」であれば「絵空事」ではなくなります。

新生人工言語論も出るまではその理論を「絵空事」と捉えた方が多くいた。
でも今はある種のデファクトスタンダードになっている。

私たちが今思い描く、「近い将来」はこれと同じことなんですよ、きっと(^-^)

(って、私が言っても説得力ナスorz)

714 :pil:2007/11/04(日) 02:54:02 0
>BB
読みました(ではなく、見ました)。
niasさん、「ふぁとぉ」です♪(←脳内できちんと音声変換してくだされw)

というか、あれほどの英訳、本当にお疲れ様ですm(_ _)m
では、私の仕事はそれを言語論に載せるということで。

715 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/04(日) 08:22:18 0
応援&読んでくれてサンクスです。
今日も頑張ります。

>eldkez
an in-ik sec tu.

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 00:56:34 0
おいおい、勝手に誘導するなよ!

何度も同じことを言わせないでください 投稿者:administranto 投稿日:2007年11月 4日(日)21時58分37秒 p20132-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp    編集済
エスペラントとは関係のない人工語のお話の続きをしたい場合は、人工言語関連コミュニティ「人工言語憩いの場」に書き込みをお願いします。これ以上、無視を続ける場合は発言を削除します。

魅惑のひと様へ 投稿者:松戸彩苑 投稿日:2007年11月 4日(日)18時12分18秒 u13237.koalanet.ne.jp
> 今の日本には最新の言語学の成果をとり入れた優れた人工言語がありますよ。

それは、具体的には、どういう言葉なんでしょうか?

chotto 投稿者:魅惑のひと 投稿日:2007年11月 4日(日)13時02分31秒 lo162.037.geragera.co.jp
>nordano様へ

英語一辺倒に反対はわかるけど、それがどうして100年以上も前に作られた、
古めかしい、西洋至上主義丸出しのE語へ向かうことになるんでしょうか。
お子さんが時代遅れの人工言語に時間を費やさないように、注意してあげる
のが親の務めではないかなんて思ってしまいます。今の日本には最新の言語学
の成果をとり入れた優れた人工言語がありますよ。現時点で実用性がない点は
どれも同じようなものですが。あなたがファナチックなエぺランチストでない
と良いんですが。

717 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/05(月) 01:24:08 0
つか管理人反応迅速すぎw
トラウマものですかw

718 :pil:2007/11/05(月) 03:04:41 0
どうも、「エスの乱」を皮切りに戦国時代に突入したようで。。

>よろずの氏
一々「削除します!削除します!」って騒がしい人ですな。
kakisさんにしたようにそのままお得意の規制かけちゃいなさいよ。

というか、10人も見てないくせに私たちをまるで蛮族扱いしているのは気のせいでしょうか。
「文化や風習の異なる異民族」というのは分かりますが。

719 :seren:2007/11/05(月) 07:58:02 0
管理人の反応の速さが危機感を示しているようで、それはそれで面白いなw

720 :seren:2007/11/05(月) 20:01:52 0
今日の格言
エスペランティストというのは、「単語や文法だけで文化や語法が定まってない旧人工言語」を使うことは、「単語や文法しか覚えてない日本人が使う噴飯物のジャパニーズイングリッシュ」を使うことと等しい、ということに気付かない人種のことなのだ。


721 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 20:03:57 0
あの掲示板は、もう限界量に達していて流れるだけなのでちょっとキャッシュをさらしてみる。

不寛容過ぎるエスペラントよろず掲示板の対応について
09 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071022/f439316f18cb0c7d33cb76e621526a0e
10 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071023/0aca6ed2f92b1702d75d37790d327c38

エスペラントの乱(人工言語憩いの場)
43 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071028/43290868b7af14127d08c470cfcc6f97
44 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071028/22a347515834afc5b8b3dbec4d46b3dc
45 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071031/3429a615a35b6a18ea001a26c9c19f98
46 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071031/45892e0c3416ab0618db4373fc4a37f6
47 http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/8f6d976e8eb088693df37302ed8ae4f7

今回の事件
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/f439316f18cb0c7d33cb76e621526a0e
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071105/0aca6ed2f92b1702d75d37790d327c38

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 20:07:39 0
ここはセレンにフェラチオしながら
アルカを宣伝普及するスレですね

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 20:13:37 0
はいはい、ファビョるなよ、チスト君。

724 :seren:2007/11/05(月) 20:24:27 0
ファビョった。いってよしご自由に。

今日の格言
エスペランティストというのは「「単語や文法だけで文化や語法が定まってない旧人工言語」を使うことが「単語や文法しか覚えてない日本人が使う噴飯物のジャパニーズイングリッシュ」を使うことと等しい」ということに気付かない人種のことなのだ。

エスペラントなど特定の文化風土を持たない人工言語は普及以前に少数の集団でも満足に意思疎通できない。

エスペラントの単語を覚えた。文法も覚えた。
――で?
それで意思疎通ができるとでも?
それってジャパニーズイングリッシュと何が違う?

エスペラントの語法を細かく書いた文献はどこにある?
エスペラントで使われるメタファーの体系を記した書物がどこにある?
それらがなければどんなに頑張って勉強したところでジャパニーズイングリッシュ書いてるのと変わりないね。

少人数の集団でも、国際化した瞬間、語法や文化が原因で混乱するわ。
何が国際的に通じてるだ。嘘をつけ。それは韓国人と中国人の留学生が大学のキャンパスで話してるあのいい加減な日本語を聞いたとき、日本人は首を傾げるのに当人たちの間では不思議と通じてしまうあの現象の人工言語版に過ぎない。
通じているというのはまやかし。日本人から見れば彼らはピジンか何かを喋ってるだけ。エスペラントもそれと同じだ。

つまりエスペランティストは通じた気になって喜んでる中国人や、間違った英語を使って欧米人に笑われてる日本人と同じ。
最低限の用件を伝える程度の内容だったり、あるいは「金を払ってくれるお客様」だから日本人のヘタな英語が通用するのであって、それを勘違いして意思疎通できているなどと思い込むのは愚の骨頂だ。

725 :seren:2007/11/05(月) 20:25:10 0

ザメンホフは言語学者でもなかったし、昔の人間だ。この程度の言語しか作れなくて当然だろう。
所詮、エスペラントは普及以前に符牒としてさえ最低限の機能しかしないさ。ボーダレスになれば語法の不安定さを思い知る。布教するなら思想より語法を優先すべきだ。
君ら、せいぜいそれを実感するまでエスペラントを使い込むことだ。苦労して挫折しなさい。そうすれば新生人工言語の理念に辿り着く。

その苦労ができないのなら君らのやってることは思想論争だよ。言語活動ではない。
はっきり言っておく。エスペラントでは君らの望む夢は死ぬまで見れない。
古臭い思想に拘泥する人間は時間に葬られるだけだ。できもしないことを吹聴しながら自然の摂理に従うがいい。
DREAM ON! YOU DON'T HAVE A PRAYER!

あぁ、ちなみに俺はしばらくここに来ないので、イヤーな気持ちを抱えたまま記事削除してくれたまえ。ちなみにマルチで他所にも貼っておくからよろ。

726 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 20:27:31 0
maa, ol xaran e Esperanto ot mi klem/wev, an os-i tu et ao sle anso man rex mon yak sleen anso xa-e mi.
まぁ、もし 信者 の エスペラント だろう 不変 不寛容と排他的, 私 考-る これ である 良 にとって 私たち 理由 敵 明らかな ようなもの にとっての 私たち ある-だろう 不変。
まぁ、もしエスペラントの信者が不寛容で排他的であり続けるなら、私はこれは私たちにとっての明確な敵のようなものが存在し続けるので私たちにとって良いことだと考えます。

an na-i ban al sod soa man an nax-el or tot ekx dapit.
私 感-ず 面白 へ 事 そういう 理由 私 笑わせ-られる 己 ついて 意味 いろいろ.
いろいろな意味で笑えるから、そういうことに面白さを感じるし。

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 20:57:10 0
むしろKakisさんのレスの速さに感動しました。

728 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 20:58:18 0
Esperantisto alxa et anpit en xakl-ul "yol-e sidlidleld totat jal-i er vet/eldoz hot tal vetyolom" et kak al "yol-e parmluield a nax un parman en kol-e vet/eldoz is hot yol-e".
エスペランティスト というもの である 人種 主包関 認識-できない "使-う 古人工言語 関係格関係詞 決-る ている 単語と文法 だけ しかし 語法 " である 同 へ"使-う 日本英語 さす 笑 対包関 日本人 主包関 覚-る 単語と文法 しか だけ 使-う"
エスペランティストというのは「「単語や文法だけで文化や語法が定まってない旧人工言語を使うこと」が「単語や文法しか覚えてない日本人が使う噴飯物のジャパニーズイングリッシュを使うこと」と等しい」ということに気付かない人種のことなのだ。

とりあえず、語法age
http://lanxante.higoyomi.com/arka_33.html

729 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 21:22:08 0
>>722
フェラチオといえば、どうでもいいけど、アルカはエロイ語の整備度が凄まじい。
エスペラント小事典にフェラチオは載ってなかったというのもどうでもいいですが。

hapt セクース hipt ペッティング xiks キス kup フェラチオ leex オナヌー eelgel 顔射

特にhima(性器)が細かい・・・・・・。
himzon 陰茎 ponno ちんこ ponnon ちんちん poppo おちんちん
himzonyok 陰茎包皮 himgek 睾丸 bisik 金柑(暗に睾丸をしめす)
mixi 精子 mixilon 精管 mixielm 精巣 miximesl 精嚢 mixiolz 前立腺
mivl 膣 mempo まんこ mempon まんまん? memme おまんこ benmempo クソマンコ
rovhimsex 小陰唇 revhimsex 大陰唇 himnipl 陰核 anne クリトリス(隠語)
himniplyok 陰核包皮 himdio 処女幕 himez 子宮
mixa 卵子 mixalon 卵管 mixaelm 卵巣
himel 愛液

というか、kupって・・・・語形短すぎ。これはかなり一般的過ぎる予感。
どれだけアルバザード人はオーラルセックスマニアなんだと。

730 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/05(月) 21:30:07 0
haptとhiptは両方性交の意味で、子作り目的か否かが違いでは?
ペッティングはesse。

いずれにしても細かすぎ。。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 21:33:25 0
わずか二分であの長さのアルカ文を書いたのかよw

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 21:38:26 0
そう仮定すると、アルカのうまさ以前にタイピング速度を疑うw

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 22:08:58 0
>>732
確かに!

734 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/05(月) 22:15:58 0
試しに再現してみたら3分かかったw

735 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 22:28:35 0
>>727
atta(よかった)。

あと、下品そうなワードというと糞尿系かな。
buz 便 boz 大便、糞 bez 尿
beal, bebeal, beac ウンコー(バリエーション多いな・・・・・・)
bena おしっこ
beek トイレ skinbeek 洋式トイレ aspbeek 和式トイレ
ipm 肛門

736 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 22:37:04 0
ところで、20:03:57〜20:27:31だから、24分ぐらいかかっているのでは?

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/05(月) 22:42:15 0
あ、そこから書き始めたんですね
てっきりその前のセレンさんに対するレスかと思い込んで勝手に仰天してた次第で

738 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/05(月) 22:47:46 0
hiptom(体位)で検索したら17種類ありましたw

739 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/05(月) 23:40:44 0
エスペラントよろず掲示板 http://6607.teacup.com/helesp/bbsで、
何事もなかったかのようにレスを消すのが早すぎてワロタw
>>724-725は、相当耳が痛すぎる焚書物の発言だったらしい。
エスペラントは一生懸命やってもジャパニーズイングリッシュと同じというのは図星らしい。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 01:18:49 0
>>724-725 をあちこちで単発サイト作って検索エンジンの上位に来るようにしたら愉快だろうなと思った。
思っただけでやらないけどw

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 02:17:59 0
迅速な対応に定評のあるadministranto

742 :pil:2007/11/06(火) 03:11:05 0
<以下、毒>
よろずの氏は「エスペラントに関することなら」という約束だったはず。
耳が痛すぎるといっても、あれは明らかにエスペラントと関係してるはず。

批判っぽいものは片っ端から消すというやり方はどう考えてもナチとしか思えない。
ノシロの氏のほうが寛容というか。「言論封殺」とはまさにこのことだなと思った。

カメ氏のは「世界の危機をEが救う」とか書いてあったのを見て寒気がしました。
そして…

エスペラントが何を救った?
阪神やスマトラの災害を救ったか?
911の被害を救ったか?あらゆる危機をエスペラントが救ったとでも言うのか?
救ったのは「エスペラント」ではなく、「人間」だ。

と、そこまで逝ってしまいそうでした。
もちろん、本文中に「気候危機を〜」とあるので実際に書き込むことはしませんでしたが。
(実は、「PCは規制されても携帯だったら書ける」という罠w)

あと、「〜具体的例がまた一つ増えました。」って、
フィリピンの災害をよそに「エスペラントの表現に貢献した」とも取れる発言をしたのは
マズいんじゃないかなぁとか思いました。あくまで「私にとっては」ですが。

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 07:50:12 0
>エスペラントが何を救った?
宗教なんだよ。
信仰している人に「神様、仏様が何を救った?」と問うのと同じ。
良いことは信仰のお陰、悪いことは信仰を怠った報い。
大河ドラマの「風林火山」は見てないかい?
主人公が敵の大将に捕らわれて殺されそうになったときに「神仏に祈るんだ゛な」というようなことを言われた。
そのときに「人に助けられたことはあっても神仏に助けられたことはない」というようなことを言い返した。
こういう反論ができる人が本当に強い人なのだなと思ったよ。
尤も非力な人にとっては楽な努力で気休めができるので有り難いのだろうけどね。

今日の2ちゃんねらー的格言w
「嫌なら見るな。見るならネタにして楽しめ。ヴァカにマジレスカコワルイw」

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 08:45:58 0
エスペラントなどの旧い人工言語世界がユダヤ教で、
青年セレン=キリスト様は、旧い宗教からの解放を訴えかけている、という構図だな。
必ずしも出来のよいとは限らない弟子を引き連れて、奇跡を示すべく
あちこちの村を訪れるが、長老にも民衆にも受け入れられない。

「見なさい、あの青年はアシェット派だったじゃありませんか。」


745 :seren:2007/11/06(火) 11:27:19 0
niasさん、すみません。4日にBBを進められていたことに今気付きました。ずっとその上の板を見ていました。
「arka」の下にある月のバナーを押すと言語論に飛ぶので、「arka」も言語論に飛ぶケータイ用のリンクだと勘違いしておりました。
ものすごい仕事量だったんですね。驚いてわずか半日でこっちに来てしまったよw
これは読むだけでも大変そう……。校正などは遅れると思いますが、A.I.さんがなぜか見られているし、輪唱体勢で臨みます。
荒らしが来てたから遊べるかと思ったけど、こりゃ荒らしどこじゃないですね。こっちを頑張ろう。

亀荒らしはひと段落したらまた遊んであげるから待っててね♪

746 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/06(火) 12:22:42 0
あぁ、気付いてなかったんですね。そりゃ驚きますわなw
大変かと思いますがよろしくお願いします。

ところで亀が憩いの場にご来場の模様ですが、「言語論嫁」の一言で終了ですw
ぜひ続かないでくださいw

747 :pil:2007/11/06(火) 12:25:03 0
>>743
なるほど。言われてみれば。。

>「嫌なら見るな。見るならネタにして楽しめ」
了解です。
どうしても見てしまうだろうから、できるだけ楽しむ方向で見るようにします。

748 :seren:2007/11/06(火) 13:03:42 0
ごめ……先に憩い見ちゃったある……。でもまぁ一言で終了したし、いいか。
ところで仕事の方が今結構大変でね、著者がぽしゃりそうなのよ、ここで言うことじゃないけど。
そんなんでバタバタしてたら校正は遅れそうなので、とりあえず術語の訳優先するということでよろしいでしょうか。今日明日中にはなんとか。
よろしくお願いいたします。

749 :pil:2007/11/06(火) 13:30:14 0
あれを見ると、氏はkakisさんを最大の敵としているというか。
kakisさんの発言だったら、よろこんで食いついてくるみたいですw

750 :seren:2007/11/06(火) 15:01:30 0
流れを先に確認しておきます。
A.I.さんが単語校正などをされているので、こちらは術語の定義と、追いかけの校正を担当します。

といっても僕も日本人なので辞書首っ引きにしないとダメなんですけどね。
とりあえず序文の1行目と3行目をあちこち調べて確認してみました。

>These are incomplete translations of the overview of Arka.

Here is an overview of Arka's structure translated into English.

「英語の概説」という大雑把な言い方は英語は避けるようで、「英文法の概説」とか「英語構造の概説」のように何か付け加えると自然になる様子。
「〜がある」という場合、紹介文のときはhere isのほうがよさげ。

ちなみにアルカだと"kelk et viafellei e arka konen rateld"
英語とも日本語とも違うという……。アプリオリですにゃあ……。

>If you have had any questions

ここでは仮定法より通常の条件文がベター。
If you have any questions

たった2行を調べるのに小一時間の昼休みまるまるかかってしまったorz。内容が変わったわけでもないのにニュアンスの違いを言うために大わらわ。
これは時間がいくらあっても足りないですな。
niasさんの仕事が意味の通じる英語だったので安心しました。tinkaです。このまま行きましょう。自然かどうかはネイティブに判断してもらえばよいので。

私の校正は↑のようなレベルです。一応ご確認ください。
これでよろしければ術語定義のあとに遅レスいたします。
次回はそういう校正はすっ飛ばしてレスと術語定義に入ります。

751 :seren:2007/11/06(火) 15:02:15 0
以下おまけ。始めのほうを読みながら……

>You start with

You would like to begin withの方が柔らかいかな。

>It is hard but important not to be used to transcription to Roman alphabet.

It is hard to get used to these letters, yet is very important. とか。ここにyet isを使う辺りが俺のナルさ加減を示していてワロスw

represent dates.→representing

えー、キリがないので意図したものと違う意味になるケースだけ視野に入れまするm(_ _)m
すみません、神経質で。

752 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/06(火) 16:19:14 0
うわっ、ありがとうございます!seere seere.
校正のレベル、高いというかもう突き抜けてますね(少し細かいツッコミが怖いですがw
解説つきなので分かりやすいです(とはいえ今後はつけなくても構いませんです)
激しくdab/dambそうな作業ですがむしろセレンさんのほうは大丈夫なんでしょうか……?
私のほうは問題ありません。よろしくお願いします。

えぇと、
>represent dates.→representing
Some ideograms have a function to form a sentence, and others, originating from Old Arka, represent dates.
の後半はいちおう"others represent dates"という文のつもりなんですが、
分かりにくいというかむしろ間違ってますか?

あと、追加で「先行詞内包関係詞」の術語定義もお願いします。

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 19:38:38 0
ENJOYABLE ARKA BY 2012

754 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/06(火) 20:04:17 0
>ENJOYABLE ARKA BY 2012
ねぇねぇ、この謎レスを見て
「え?もしかしてメルティアによって2012年から送られてきた関係者によるメッセージ?」
という妄想が一瞬で沸いた俺は馬鹿ですか?ただのageレスですか。そうですか。
失礼しました。

なんかまだドキドキしてますw俺アホw

普通に考えると「楽しいアルカ」なる教本を2012年までに作成せよとのご命令でしょうか。

ところで亀さんの「ガガガ」って鳴き声か何かですかね?

えぇと、散漫な駄レス失礼でしたっ
翻訳に戻ります。

755 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/06(火) 20:10:39 0
>>743
prok e tatesponan imen fis(axte
教訓 の 2ちゃんねらー ときの 今日(笑
"ti in-oc ol ti na-e dagd. ti na-ac ban ale nakx ol ti in-e. sok tap alen bec et yunin(axte"
汝 見-なかれ 場合 汝 感-ず 苛立ち. 汝 感-べし 面白 として 冗談 場合 汝 見-る. 返事 真剣 への ヴァカ である 下衆.

今日の2ちゃんねらー的格言w
「嫌なら見るな。見るならネタにして楽しめ。ヴァカにマジレスカコワルイw」


an xam-i ti. son an sek-o. man an na-i ind/dab.
我 賛成-す 汝. だから 私 無視-するだろう. 理由 我 感-ず 疲れとメンドクサス.

>>744
lidleld zanen hanx et mikl tex lei e setaz toten lidleld.
人工言語 を目的とす 普及 である 宗教 よると 本 の 歴史 ついての 人工言語.

756 :seren:2007/11/06(火) 20:24:40 0
>ところで亀さんの「ガガガ」って鳴き声か何かですかね?

niasさん、ヤバイ!今デスクなんだけど噴きすぎた。
もののけネタは実は1週間くらい暖めてたんだけど不発だったかなぁ……?

Kakisさんも相変わらず神速ですな。なんというか亀の壊れ方を見ていると愉快痛快でならないんですが、彼は料金も払わずあんなにピエロになってくれてamuseさせてくれるなんて、なんと懐の広い奴なんだと思ったり。
だんだんバカさ加減に愛着が沸いてきたよ、俺w

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 20:30:01 0
§16. Kiel la difiniteco/nedifiniteco de substantivoj estas esprimata en Arka
- unu tekstanalizo de la Libro de Ŝion



758 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/06(火) 21:18:50 0
prok imen fis.
教訓 ときの 今日
今日の教訓

pran e vilton e telnkopvil et dizxar.
宣言 の 患者 の 解離性同一性障害 である 信ずるに値しない。
解離性同一性障害の患者の宣言は信ずるに値しない。

759 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/06(火) 21:30:05 0
> 757
名詞の明確性/曖昧性はアルカで表現されている.
- 1 紫苑の書の文章化
かな・・・・・?
たぶんエスペラントのようです。

760 :seren:2007/11/06(火) 22:33:55 0
一度真面目に話してみた。これで分かってくれればいいのだが。
冷静に考えれば人工言語に興味がある時点で本来なら親しくなれているはずの奴なんだよな。
あそこまでキレさせたのはこちらが追い詰めてしまったというのもあるし。特に俺。口が悪いからなぁ……。

761 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/06(火) 23:08:19 0
客観的にみるとどう見ても挑発かも。
ルニ曰く、「あの人は褒められれば素直だよ・・・・・・・。
理論的な話も出来ると思うよ・・・・・。でも、思想信条までは変わらないと思うなぁ・・・・・。」だそうな。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/06(火) 23:15:59 0
だめだ・・・何度思い出しても笑い死ぬww
こっちまで壊れてきたか?
てか亀さん2ちゃん知ってるってことは?もしかしてこのスレも?

ガガガ。。。


763 :seren:2007/11/06(火) 23:42:16 0
まぁ正直ガガガはないよなとは思った。
ガガガ文庫かよ。
次はあれか、ルルルで決定ですな。

764 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/06(火) 23:49:44 0
やっと修正終わりましたー。
術語相当調べていただいたようで、本当にありがとうございました。

>rの発音
「舌の後ろを持ち上げる」の訳に迷って放置してたらそのまま忘れてました。vantant.

校正していただいたところはほぼ全て直しました。

ひとつ質問ですが、anaphorって照応詞ですよね?
とすると、この文脈では意味的にrelativeと一致するでしょうが、
関係詞のページのrelativeを単にanaphorに置換したらやはりまずいですよね?
できればこの場合特にanaphorを使う理由が知りたいのですが、よろしいでしょうか?

それと、まとめて訊けず申し訳ありませんが
通時時制(tenseless?)、姿勢動詞(postural verb?)の訳語をお願いします。

>cuuve tran
この作業、かなり英語と言語学とアルカの勉強になりますね。
arax/iraxとか格詞+-isとか改めて読んで初めて存在に気付きましたし。
seeretis man xelve tran.

ガガガ。。。
それにしても亀用語は複雑怪奇です。
そういえば亀さん、かつて妹子とかなんとか言ってましたがあれは何を意味してたんでしょうか?

765 :seren:2007/11/06(火) 23:50:00 0
国語の問題にありそうだよな。

大問2(読解問題 小説)

問5 傍線部Aについて、そのときの亀太郎君の気持ちを述べよ。

本文:(中略)ガガガ(中略)

(ア) 他者に対する激しい憤り
(イ) 自分ではどうにもならないという劣等感
(ウ) 壊れていく自我を表現した心の内観
(エ) 自己の心の内側に起こった心理的揺さぶりのオノマトペ的表出

(東京大学 平18 文1後期)

al diar

766 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/07(水) 00:53:47 0
ガガガ ガガガ ガーオガイガー♪

長文の質問を投稿しました。もしよろしければお答え下さい。

ルルル ほーろ苦い ルルル 青春は きっと 大切な きーせーつー♪

767 :pil:2007/11/07(水) 02:30:04 0
>>754
ガガガ。。。www

・・・www・・・wwwwwwww(休憩中、携帯片手に噴いてしまったよw)

ガガガ。。。




失礼(- -;
憩いのほうは、これから見ます(最近、憩いは巡回の最後に見ています)。。

768 :pil:2007/11/07(水) 02:36:49 0
ていうか、「ガガガ」の使い手である以上、
2chの常連であることは必須だと思うのですが。間違いでしたらごめんなさい。

あと、よろずに携帯で質問してみましたが、
どうやら「どうみても普通に助言してるっぽい発言」すら消されるようです。

決定。私の勘違いではなかった。
やはり、あの人の管理の仕方はどこかオカシイ。逝きすぎている。

エスペラント関係者の中でも、氏とはもはやコミュケする価値もなさそうです。
あちらも同じ気持ちであろうことは容易に想像できますが。

769 :pil:2007/11/07(水) 05:23:41 0
セレンさん、4レス中、1レスだけ消さないで残してありますが、
あれは管理人としては消せません。「明確な荒らし発言ではない」と思いましたので。

「反論するに値しないものでした。」と、挑発的な文は確かに見受けられますが…
今回のことは、これで終わりにしましょう。

氏に対しては「リーチですよ」と警告してありますので、
これ以上の発言をした場合は削除します。

ところで、よろずの氏がウザくて仕方ないのですが。
いい加減ファビョりますよ。

770 :pil:2007/11/07(水) 05:32:21 0
いけないいけない。忘れてた。。

"ti in-oc ol ti na-e dagd. ti na-ac ban ale nakx ol ti in-e. sok tap alen bec et yunin(axte"でしたね。

マジレスカコワルイw、と。。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/07(水) 07:44:39 0
§16. アルカにおいて名詞の定性/不定性はどのように表現されるか
− 《紫苑の書》のテキスト分析

アルカは西ヨーロッパ諸語およびエスペラントと異なり、一切の冠詞カテゴリーを有さない。
このことはアルカ文のこれら言語への翻訳に際して種々の課題を投げかける。とりわけ、
アルカ文における名詞の定性/不定性の識別は、代名詞の種類の少なさとあいまって、
西ヨーロッパ諸語の話者の多くを悩ませる問題となりうる。古典的な一例として、
同様に冠詞カテゴリーを持たないロシア語による小説《罪と罰》の英訳およびエスペラント訳
(Parfentjev A, 1993)における冠詞付加の解析(Mendikova S, 1995)が知られている。

本論文では、Saalstedtらによる名詞・代名詞アノテーション・システム(Saalstedt J, 2007a)を
援用した《紫苑の書》のテキスト分析により、名詞の定性/不定性がアルカ文において
どのように表現され、読者に理解(または誤解)されうるかを明らかにする。


772 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/07(水) 09:27:45 0
マジレスすると「ガガガ」は、"but but but"、論理学記号で「¬¬¬」、つまり三重否定かと。

>この掲示板が2ちゃんと同じ道を辿らなければいいですが。
>ガガガ

を翻訳すると、「この掲示板が2ちゃんと同じ道を辿らなければいいですが、しかしそうでなくなくない。(2ちゃんねると同じ道を辿るだろう。)」だと思う。

> レス削除
記録として残すべきとも思いました。
結局はここの掲示板も都合の悪いことは消すのかという世論になりそうなので。

> 定性・不定性
the appleはmiik tu(林檎 これ)で、a appleは単にmiikかko miik(1 林檎)、
the womanはfan lu(女 この人)で、a womanはfanかko fan(1 女)で表したり、
Jack the RipperはJack ca jixan(ジャック・強調・引き裂く者)でいいのでは?

たしか、冠詞は、「この」みたいな代名詞から発達したものらしいので。

773 :seren:2007/11/07(水) 09:52:05 0
今日のマイブームは「仮令」らしいよ。急がなきゃ!ブームに乗り遅れちゃう

774 :seren:2007/11/07(水) 10:20:05 0
・翻訳の壁

敬語がないので英語やアルカは日本語に訳すとき敬意の情報を足す必要がある。

数が文法カテゴリでないので日本語やアルカを英語に訳すとき、数の情報を足す必要がある。

人称代名詞の遠近がないので英語や日本語をアルカに訳すとき、遠近を物理的距離あるいは心理的距離の情報を足す必要がある。



言語それぞれの特徴が出ていて、どの翻訳をする場合でも翻訳者を泣かせる。

775 :seren:2007/11/07(水) 10:22:09 0
・定不定

定性不定性の違いは興味深いなぁ。
参考までに。

定性:全体、部分、特定、選択、指示
不定:疑問、任意、零

英語の定冠詞に当たるのは指示。ただしtheと違って遠近の違いがあって細かい。the appleの場合、miik tuなのかmiik leなのか分からない。今ここで話題にしているリンゴか、先ほどのパラグラフに登場したリンゴなのか。
数のカテゴリがないのでan appleという不定冠詞はない。不定の場合は無標の形態を使う。つまりmiik。あるいはmiik alxa。

用例
xion, flei 159
dyussou av-a 2 ra, alfi ra tu/ra kaen xe ten

始めのraは数がついた不定性。次からは定性にシフト。


776 :seren:2007/11/07(水) 11:27:14 0
>よろずの氏がウザくて仕方ないのですが。

あそこは管理人もdagdanですな。

>マジレスすると「ガガガ」は、"but but but"

FF5で中ボス倒したときの崩れる音かと思ったよ。

>記録として残すべきとも思いました。

なるほどね。黒田さんの器は俺よりずっと大きいようで。

777 :pil:2007/11/07(水) 12:29:28 0
むしろ私は管理人に敵意を感じているようです。

>レス削除
一応、ログはしっかりと取ってあるので、
あとはkakisさんの過去ログがあればそれで大丈夫だと思います。

では、通常モードに。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/07(水) 13:40:45 0
よろずの管理人はなんでもから追い出されたらしいよ。
亀さんと同じく嫌われて孤立しちゃったんだって。

779 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/07(水) 19:35:53 0
>anaphor
nask tin. 詳細な解説ありがとうございました。
それらしくなるように直しておきました。

timeless, nonaspecturalも直しました。seeretis.

>valency
「結合価」らしいです。化学の用語が由来とか。
意味を見てみましたが、多分ピッタリな訳だと思います。

>772のガガガ理論は頭良すぎと。
妹子は姉御の反対語←一日考えてたどり着いた仮説

780 :seren:2007/11/07(水) 22:13:31 0
今日もお疲れ様でした。画像の修正があるから二度手間させてしまいましたね。
あまり根詰めませんようm(_ _)m

小ネタ)tenselessは俺もtimelessと区別ついてなかったり、perfectiveも混乱してたりで、実はいい勉強になってます(^-^;

781 :seren:2007/11/07(水) 22:18:49 0
追記:
結合価……ですか。そりゃ知らないわけですね(-_-;
nameさんなら知ってるのかな。結合価ってどのくらいレアな用語なんでしょうね。

782 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/07(水) 23:59:35 0
passo passo. lanx-al an.
fis an esl-ik 30 via oksgal. tu kit-o id sa melsel.

xidia.

783 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/08(木) 00:00:46 0
esl-ik 30... -> esl-ik du 30....
pa et tea.

784 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/08(木) 07:46:51 0
kit-o id→ot id kit
油断した。これに関する記事訳したばっかなのにorz
吊ってくる

785 :seren:2007/11/08(木) 14:37:43 0
eslについてはどちらもpassoです(^-^)
esl-ik (tils) du 30 oksgalなのか、esl-ik 30 oksgal (e tils)なのかという違いですので。

てゆうか投稿時間を見るにまさか一晩中……

それにしても読んでて思うのは、「よくこれだけ英文が書けるなぁ」ということです。僕なら挫折しそうです。

786 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/08(木) 20:37:30 0
tapk e arka konen luield et yoa tot fel e luield.
説明 の アルカ 用いた 英語 である 便利 ついて 勉強 の 英語。

http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=73

幻字はlunar letterらしい。
使徒幻字はhuman lunar letter eyo? eyo?

hai, "alima fo-e parmviip" sos-i an na-i vem.
tot e xite e an tan at ma ae man tu.
tu ilt-e ae al xite cek in.
olta oi, tu et yop tin rak sle eti e an.
ova lox un lit-a il tom, ova flok del toe-e gep al 15 ora e las.
aven-o ax na. tal an in-au.
len anso it not in, al sla soa man koreori dyussou ixt-a kif klei fuo tin.
an os-i eti tan ixt-a ax....... tal zal tinka.
ap, luni tan na-a melis/vem in.
an os-i...... laso do av-e koprekvil...... rax ax.

787 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/08(木) 21:26:39 0
soono.
seren dyussou, an mok-a ima kalk 7 fea im fas.
an in-i nolt koa si mek, son xakl-a tei.
tal xakl-au io et tea tot esl. sent.
yan an es-i ixtas/teaas et dab vao a.

>mitora lua
vantant.
an tan axt-an rak keol/ales/trin.
an et-af ref/slen.

>dyussou axtan
sentant man jot e esl.
aa, ti ixt-is ひぐらし in.
an ixt-a tu im milf e sal kos ima soot.
an san-e tin tu til ve et fuo.
kit e 罪滅し編/祟殺し編 et oa sle an.
mm....osis e ti et tea ye....til an ku-ef tu.
diin, ti ban-al or.

788 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/08(木) 21:50:26 0
az ti in-is ovnxak?
diin, vem-al or.

789 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/08(木) 21:55:53 0
hel, seren dyussou, an to-if alxom e mel?

790 :seren:2007/11/08(木) 23:00:51 0
anso esl-ax alxom e mel / alxom e lutia. tot saal, an axt-o sev kon parmeld.

higulaxi et ao myu. lena e 罪滅ぼし et oa. aal vas kaen raes e felka!

hai, an tan xam-i lua. pentant

791 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/08(木) 23:04:00 0
>>787
eta ku-a "passo, passo. wa xelve tran! its ut ao myu =^ω^= ! miatte on esl alen luield!"

>>788
ya, an in-is "alima fo-e parmviip" e ovnxak.
tu vem-e dot(axte.
luni lax-i..... laso lev-o on kit nal yul rak-i agi e teil fuo.......

792 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/08(木) 23:28:54 0
>>790
passo, passo. an okna-el jo e ti tan.
an tan ot-il ma naak al lu en vand-a teln.
em pilp-ix kof, tal em pilp-ox kif.
vel em yon-e yu lex leit yut aan dain.

etta, nok-ol kif or al koa.
hai, atta man fidka e lidleld it ma cok.
len, ka koa mirs-if lidleld aa.
til an na-i ban al mirs toten mirfol van eldfol.

tizo, xidia.

793 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/09(金) 01:52:29 0
>alxom
ons. son tizo an esl-o alxom e mel hot.

>lua
sentant. an vosk-o esl.

len an na-i ban al xook-i kon arka.
xidia.

794 :seren:2007/11/09(金) 08:13:53 0
passo, an axt-o alxom e lutia ol so-el.

それにしてもアルカ会話が2人から3人になると雰囲気変わりますね。
そうか、3人からはモノローグでもダイアローグ(というか対話)でもないんだもんなぁ。

795 :seren:2007/11/09(金) 08:23:28 0
またやってしまった……。英訳のページ、2ページ目があることに今気付きました。
更新されてるはずなのになんで記事がないのかなーと2日ほど悩んでおりますた。アフォすぎです、俺。

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/09(金) 15:33:53 0
よろず掲示板でKamelioが管理人に疎んじられている件について。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/09(金) 16:59:33 0
>長い文にならないよう、ここでは簡潔にまとめたいと思います。
彼にとっての長い文がどのくらいなのかわからなくなってきた。
亀さんだから我々常人が長いと感じる文でものんびり気長に読んで苦にならないのかなw

>仮令、そのことを重々承知の上でも、
出た!仮令!!!!wwww
辛味入り汁かけ飯とは読まないのだねw

798 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/09(金) 22:44:58 0
fatoo tinka, seren dyussou.
校正ありがとうございます。
全部直しておきました。

相変わらず仕事が速いですね。
仕事が早いだけの俺はすぐにも追いつかれそうですが、土日で稼ぐことにします。
現在の進捗度は36%。

>valent
問題ないです。valencyも含め了解しました。

>神
sent. 極めて重要な箇所なので読みやすく訳せているといいです。

>alxom
seere. 「数」のページの最後にでも追加すればいいですかね?
そういえばかつてtoとtooを間違えやすくないかとか質問したような……。

>flezon
violinはflezolではないのですか?

>重箱の隅
ぜひつつけるだけつついてください。
ただキリがなくなると困るのでほどほどにw

全体的に、思ったより英語が通じそうで安心しました。
これだけ大量に英文を書いたのも校正を受けたのも初めてだなぁ。
勉強になります。

>787
祟殺し os tal 皆殺し.
tu et volx.

799 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/10(土) 00:30:54 0
mirs kaen slei e Esperant av-e lolet ven nod "Higuraxi"
議論 での 掲示板 の エスペラント 持-つ 興味深さ ほぼ無 比較 "ひぐらし"

http://6607.teacup.com/helesp/bbs

xion e "lei e xion" von Xion e "Higuraxi" et saak tin rak.
紫苑 の "本 の 紫苑" < 詩音 の "ひぐらし" である 印象深 甚 過.

olta io et fuo.
仮令 両 である 残酷

というか「仮令(たとえ、たとい、けりょう)」はoltaの意味だったとは、ちょっと漢字の勉強になったかも。
いまでは、文字変換の説明では常用外とあるので、結構年配の方かも知れません。
推定50代後半以上かな。

an in-ik al 目明し.
Rika liij ku-a "ket-al, ti, flokcek"
aa........ ul namo..........
diin, panii(xante

800 :pil:2007/11/10(土) 00:54:25 0
なんでよろずの氏は中立者に対してもあんな態度なんだろか。
どっちかというと、エスペラント側、特に管理人である氏を多少なりとも持ち上げているというのに。

しかも、ただの提案に過ぎないだろうにw

>自分で管理して掲示板を管理する苦労を是非体験してください。
私は掲示板もサイトも管理しておりますが、なにか?

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 01:37:06 0
>推定50代後半以上かな。
むしろ十代そこそこじゃなかろうか。
思春期の頃って意味もなく難しい漢字を使いたくなることってあるじゃんw
薔薇とか憂鬱とか跳梁跋扈とか書けて喜んでたり。
そんな感じで、なんとなく「たとえ」と打ってスペースをパチパチ叩いてたら珍しい表記を見付けたので嬉しくて多用してるとかwwww

>自分で管理して掲示板を管理する苦労を是非体験してください。
一番無難なのは掲示板を持たないことだと思うがw
でもあの割り切りの良い態度は見習うべきものがあると思うよ。
氏の場合は極端な上に攻撃的だから好感は持てないけどね。

802 :pil:2007/11/10(土) 02:08:05 0
>意味もなく難しい漢字を使いたくなることってあるじゃんw
俺もそんなときあったような、ないようなw
てか、カメさんがもし10代ならかなり許せちゃうとか思う俺って、

ダメですか?w

>一番無難なのは掲示板を持たないことだと思うがw
かもしれませんw
もっとも、私は「管理人としての自覚が足りない」というか、
一投稿者として参加しているので、あまり苦にはなりませんが。

803 :seren:2007/11/10(土) 09:56:38 0
niasさん。
まぁ俺は読むだけなので早くて当然ですよ。あの速度と質では絶対に書けません。

ルティアの数え方は数の後半でお願いいたします。

flezolは仰るとおりです。間違えました。

・カレー

文学部の学生なんじゃないですかね。
確かにあの痛い衒学は激しく厨ですが、エス陣なのでもっと年齢が上かと思っていました。

でも冷静に考えればいい大人がガ○ガはないと思うので、年下なのかも。
ただ、俺より年下だとしたらあそこまで柔軟性のないのも想像しがたい。
幼いまま大人になったのか、幼いのにじじくさいのか、どちらか分かりません。

黒田さん、俺もカレーが10台だったら「しょうがないね」で許してしまいそうです。
というか、カレーは最近よろずでも干されてきたからどうでもいいんですが、俺はどちらかというとあそこの管理人の方が問題あると思いますね。

804 :pil:2007/11/10(土) 14:59:43 0
よろず関係者が嫌われているというのは本当らしい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1167391996/l50

この中で、「いい年なんだから」という言葉が出てきてますが、はて…
(年上と見るのが正解かも)

管理人に対しては、「議論の価値なし」「俺のやり方に従え(皇帝並に)」
を徹底しているので、そこが問題ですよね。

Kamelio氏はともかく、よろずの管理人とは>>768でも言いましたが、

「もはやコミュケする価値もなさそうです。」


ところで、
言語論の英訳、お疲れ様です。
アルカ記事が完了したら、こちらで編集して試しにアップしてみようかと
思うのですがいかがでしょうか。

その際は、トップページとかメインコンテンツ・各記事タイトル名も
英訳してくださると助かります。

ほかの作業をなされている途中で大変恐縮ですが、
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

805 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/10(土) 16:59:38 0
>804
ありがとうございます。ぜひお願いします。
各記事の1行目に太字で書いてあるのがタイトルになっています。
(あぁ、それとも未訳記事のタイトルの翻訳も、ということですか?)

・彼ー
被害妄想かもしれませんが、彼の最終発言の
>老婆心ながら!?申し上げておきます。
というのは>667の最後から5行目への揶揄のつもりなのかも。
だとすると、やっぱりここも見てるのかなぁ……

・暇潰し
えぇと……
ネイティブチェック(proofreading)は9円/word?そんなもんか…
今まで書いた単語を調べると、12185words。
………………3分の1にしてすでに10万超えてませんか、これ?
だ、だいじょうぶかな……

an in-ak 4 klo e ovnxak e higulaxi un an pilm-a.
kat e 祭囃し編 tan et ao.
tal tuse xi-e "nixnix."(←アメリカ式
ix, tuse sed-a yu hoian.
son an in-a kon veoh→http://www.veoh.com/
koa tan av-e ved da.
diin, 2%☆

暇潰しすぎ。

806 :seren:2007/11/10(土) 18:49:24 0
黒田さん、見てみました。てゆうかここにもKakisさんいるのね。あの人、ほんと神出鬼没だなぁ。
俺はRakuという人の方が目下好感が持てますが。

niasさん、ネイティブチェックは個人が頼むと高いですが、法人価格でやってもらうので大丈夫です。
先月出した本は一冊丸々で5万でやらせました。って、これいっちゃまずいかw
でも洋書じゃないので英語の量が少ないからその値段なんですけどね。

問題は金よりむしろ別のところにあって、ネイティブが新生人工言語論を理解できるかどうかです。

807 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/10(土) 19:56:55 0
そうなんですか、見たところ多くとも半分くらいにはなりそうですね。
(少し)安心しました。
言語論ですが、文章が分かりやすいので多分内容は分かってくれると思います。
人工言語に興味のない限り、価値は分からないでしょうけど。

・以下ひとりごと
さっき10番目くらいに長い「数」の記事を訳し終わりました。
なぜか今までで一番長かったような気がした。

そういえば4番の記事(音節・アクセント・音声)をまだ訳してないのは
内容が激しく日本人向けっていうのもあります。
今やってる「日常語」も相当日本語依存。
むしろ辞書から訳したほうがいいかも。

「学び方」の記事で言うところの第3課程が終わると
pdfファイルがメインになってくるんですがどうしようかなぁ。
とりあえずテキスト量を測ってみる。
「問題と解説」10kB「表意幻字」4kB
「語法」合計480kB=全記事の3倍w笑ったww
「紫苑の書」430kB「玲音の書」1131kB論外
「(新)青本」58kB「アルバシェルト」338kB(意外と多いな
「幻日辞書」2551kB無理

ぶっちゃけ資料ありすぎw
あ、でも週50kBくらい訳せてるから1年で2500kBくらいなら行けるのかも
←己の精神力と校正する人の都合も考えてくださいw
しかも多分新しい資料がそれ以上に出てくる罠。

まぁいいやとりあえずhtml訳そっと。
どうせ訳すなら「人工言語の作り方」とかの他のhtmlコンテンツのほうが優先だしな。

808 :seren:2007/11/10(土) 21:03:34 0
数、お疲れさまです。月曜には校正いたします。
てゆうか容量多すぎw

最終段落あたり、思考法が職人になってますな(^-^;
俺も負けないよう頑張らねば。

↓ネタで固有名詞の形容詞形を作ってみた。of someoneという形が好きでないため。
Arka:Arkaic
Rydia:Rydian
Lutia:Lutian
Seren:Serenian
Mel:Melty

-icと-ianについてはそれなりに英語的なネタだがメルティはワロス。

ひぐらしはretakeの屋根の上の戦いがよいです。数十回観ましたw

809 :seren:2007/11/10(土) 21:05:22 0
追伸
>あ、でも週50kBくらい訳せてるから1年で2500kBくらいなら行けるのかも

それができるなら英語で飯が食えるどころか、おかわり自由ですw

810 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/10(土) 21:23:09 0
メルの数え方はMelty numeration system(メルティー命数法)でいいっすかw

う〜ん、俺は皆殺し編における皆殺しシーンが一番好きだなぁ←悪趣味w

811 :pil:2007/11/10(土) 21:59:06 0
>>805
>(あぁ、それとも未訳記事のタイトルの翻訳も、ということですか?)
はい、ページ全体で共通している、
「サイト概要」「人工言語Q&A」「人工言語憩いの場(BBS)」「サイトマップ」「著作権に関する権利事項」
「序文」「人工言語の作り方」「人工言語学」「回顧録」

をよろしくお願いします。

>セレンさん
法人価格があるとは知りませんでした(^^;
会社を通してやってくれるなんて、いい会社ですね(^-^)

812 :pil:2007/11/10(土) 22:04:01 0
すみません、「人工言語憩いの場」は訳す必要ありません。
掲示板のほうは日本語メインなので、海外版コンテンツから削除しますので。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 22:58:46 0
'I am wise enough to know that there are some perils from which a man must flee.
Fear not! I do not wish to read the nameless conlang, or learn it, or know more of it
than I know (which is enough). But tell me only, if you will, whither you wish to go,
and what to do.'

814 :seren:2007/11/10(土) 23:03:00 0
あくまでネタですので、入れるなら括弧書きがいいかもw
デフォはMel's〜が一番無難かと思われます。

皆殺し編のあれですか。玲音のアレが甘受できたのが分かる気が(ry
あのときなんで唐突にブロッコリーネタが出てきたのか謎なんですが。

きちんと法人価格というのが設定されているというより、「まぁ前回ウチで1200字1ページいくらくらいでやってもらってるから今回もこれでたのんます」的な流れで、結構いい加減な世界です(^-^;
縁のないところに翻訳なり校正なり外注すると偉い高くつきます。たまに知らん業者に外注しよっかーとか上司様と話して、ネットで調べると値段にビビります……。
ちなみに解禁された今でもミールとかがきちんとした英語に外注翻訳されないのも多分そんなことに割けんわというルティア家の事情なんだろうなと思ったり。
結構翻訳ってかかりますなぁ。有志でやってるniasさんは通常考えられません。しいていうなら学者界ではありえることのようですが。

815 :seren:2007/11/10(土) 23:10:42 0
>>813

んー、もう少し英語のべんきょしておいで。

日本語のものを広めようという必要善で努力している英文のミスと、別に日本語でいえば済むネタをわざわざカッコつけて英語にした英文のミスとでは、読み手の寛容度も協力姿勢もまるで違うのだよ。

さて、寝ますかね。

816 :seren:2007/11/10(土) 23:14:48 0
ん……読み返したら結構俺つめたいな。
匿名だからカレーくさいレスを見ると過敏に反応しちゃうのか。花粉症だな。いかん。

xidia

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/10(土) 23:16:38 0
>How should one translate Belldandy in Hawaiian? Pelekanaki? Pelekani?

Pelekani's much better. Kanaki sounds like kanaka, which means "a man" in Hawaiian,
so Pelekanaki would give a false impression of Belldandy being a male god.

818 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/11(日) 00:09:07 0
あっ、このスレ明日で2周年か。

>811
了解です。それでは近々訳しておきます。

>813
I can't tell what you're talking about.
空気読めてないだけな希ガス。

やっぱ皆殺し編のクライマックス最高。レナかっこよす↓
ahahah, raso raso, man oyaxilosama "xa-e" xan!
ブロッコリーはluute e la.(ご愛嬌) an san-e la tan....悪趣味?
屋根の上の戦いも改めて見たけどfand-e oa.
(運命を打ち破れる確率は)にぱー☆
↑良く喋るなぁ、俺。

そういやリディアさんはRydiaなんですね。FF4ですねぇ。

xidia.

819 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/11(日) 00:34:44 0
徒然草読みました。
uude. まぁ、普通に人に勧められるような作品ではないからなぁ…。
こんなに人気なのが不思議なくらいで。BATTLE ROYALEを思い出すな。

Rozen Maidenは絵とデザインが素晴らしいですね。まったりとどうぞ。
そういや原作ファンからやたら不評なことで有名なAirの劇場版、
見ようと思って忘れてたわ……明日にでも見よ。
原作嫌いな俺にはどう映るものかねぇ。

↑なんかほとんどどうでもいいなw
まぁいいや投稿

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 00:39:12 0
How to make Miku Hatsune sing Hawaiian songs

All Hawaiian vowels and the following consonants can be rendered by their Japanese
counterparts without causing any major problem.

/a/ /e/ /i/ /o/ /u/ /h/ /k/ /m/ /n/ /p/ /w/

Also, you can safely use the Japanese /r/ for the Hawaiian /l/, as they are rather similar
to each other, and neither Japanese nor Hawaiians do not distinguish the two sounds
in their native speech. You know, Christmas is rendered as Kurisumasu in Japanese and
Kalikimaka in Hawaiian.

The last Hawaiian consonant, the glottal stop /'/, is best rendered by placing a very slight pause
between the two vowels. To do this, you shorten the former note by a 32nd or 64th (depending on
the tempo), and place a rest of the same length after it.
Note that word-initial glottal stops can't be realized in this way and must b



821 :pil:2007/11/11(日) 00:52:18 0
↑そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!

初音ミクに関心のある人物のようです。

822 :seren:2007/11/11(日) 07:07:24 0
スレ違いだがハワイ語での作り方は興味深かったな、と

823 :seren:2007/11/11(日) 07:17:08 0
スレ2年目おめ。
しかし1が未だに誰か分からぬ。

・Rydia

ridiaと書いてるのに英語にしたらRydiaと指が勝手に行ってしまいますた。まぁ英語ではRydiaでも良いような。とかいって4に近づけたいだけだったりw
細かいことですみません。

Kakisさん、ひぐらしはそんなにショックでしたか……。
まぁ、100%ファミリー向けではないですね。
映画……かぁ。俺も去年みたドラえもんでも探しにいくかなぁ。でてるのかなぁ。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 14:05:32 0
日本語の慣用に従うなら、スレの2年目はあと数時間で終わる。

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 14:52:47 0
なるほど。あと数時間で、3年目と言いたいわけね。

って、どうでもいい突っ込みやんw

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 16:34:56 0
Exclamatory sentences such as "How pretty the cat is!" are expressed in Japanese
in two ways:

1) SAよS (S: subject, A: adjective)
eg ぬこかわいいよぬこ

2) SAよAよS
eg ぬこかわいいよかわいいよぬこ

In this case, a separator (a space or a comma) may be put after the first "Aよ".


827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 17:24:58 0
嘘だッ!

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 17:54:17 0
>>826出鱈目だよ、出鱈目だよ>>826

829 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/11(日) 19:52:50 0
心配をおかけしてすいません。元々崩壊済み家庭だからどうでもいい事で。

2年といっても1〜41で1年と8ヶ月で、41〜今で4ヶ月ぐらいだったり。

あと、エスペラントの相手はなんだか疲れるのでしばらく無視します。
最後は結局、神学論争と人格攻撃になって疲れるし、からかうの飽きてきたし、姉御に怒られるし。
アルカウィキで文法説明(コピペ)をおいたほうが、なんだか生産的な予感がするので、しばらくそっちをやります。
今の流行はアルカ概説コンテンツの生産のようなので。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/9493.html

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 20:09:47 0
A madman must kill himself ALONE!
NEVER jump off a building into innocent people, DIE ALONE!

831 :pil:2007/11/11(日) 20:50:34 0
英語サッパな俺でもこれは流石に分かる。
君は一体何が言いたいのかね?

人違いだったら悪いけど、
表で話すの飽きてここで荒らしに徹するのも寂しいものだと思うよ。

って、「荒らしに反応する者も荒らし」か。。(スマソ)

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/11(日) 21:03:20 0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071110AT1G1000Q10112007.html
これのことかな?

833 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/12(月) 00:09:00 0
tizo, ti as-ex arka?
とりあえず, 汝 やる-たらどうですか アルカ?

とりあえず、wikiの方にup.
分からない単語もワンクリックですぐ分かるというのは便利なツールかも知れず。

アルカ速習 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/9495.html
未完成につき、本家はこちら http://lanxante.higoyomi.com/arka.html

nias氏の英訳速度が凄まじい。
An overview of Arka's structure http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=73

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 00:39:47 0
On August 6, >>190 wrote:

>嫉妬で他の言語の悪口を言う会のリーダーかよクロ

Three months have passed since then, and this analysis is still correct.
Indeed, the situation has only worsened.

Had it not been for the futile dispute with "la maljunaj Esperantistoj,"
the conlang community would have been far more fruitful.
But then, who started the dispute? Who invaded whose territory
in the first place?

835 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/12(月) 00:54:52 0
>>833
an ixt-ik taxfel e arka.
le et yoa tin.
an axt-i lam arka.
ivl-al tei.
parm-arka klel xa-e?
アルカ速習読んだよ。
便利ヽ(・ヮ・)ノ
初めてアルカで書いてるよ。
訂正ヨロ。
日幻辞書はないかな?

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 01:26:33 0
Who will make an Arka-English English-Arka dictionary?

Without a dictionary, learners of Arka who don't understand Japanese
will never be able to write in Arka.

Or is Arka a conlang for Japanese only?

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 01:52:15 0
>835
完璧かな…?
2行目のleはtuにしたほうがいいような気もしますが自信なし。

>836
とりあえず記事訳し終わるまで待ってろ。

えっとセレンさん、必要な訳語追加です。
・粒読み
・曜魔(単にSoomでOK?)
・「その他の格詞」に出てくる格詞
……は、いちいち名前をつける必要もないかなぁ。
tol格とかtot格とか呼べばいいことだし。多すぎだし。
ところで格詞のリストは重要そうな順に並び替えても構いませんか?

それと形容詞の記事で敬遠していた箇所も訳し終わりました。

Airなんか見てる場合じゃないや。
xidia.

838 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/12(月) 02:14:25 0
>>837
sent!

Misuzu et maas e an w
nea e diaik nea 〜♪

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 04:17:29 0
Misuzu estas mia edzino,
amas pulporiĉan sukon de persiko ♪

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 04:33:04 0
Misuzu Kamio:

Mi konas ŝin, aŭ mi scias almenaŭ ŝian kostumon.
Sed kie mi vidis ĝin?

841 :seren:2007/11/12(月) 06:34:48 0
学校ではHad itの倒置を習うけど、実際はほとんど使わないし、このコンテクストだと不自然かな。
いきなり仮定法過去完了なのも前のパラグラフの内容を考えるとおかしいし。
analysisは語法的に妙。その他多くの突っ込みどころはあるが、意味は十分分かる。
ただ、なぜ英語なのか理解に苦しむ。エスペラントならここで書くことの意義は分かるが。

>>836

俺一人じゃ何にもできんかったなぁ……。
辞書はまず単語帳でも作るかな。二度手間マンドクセ……

niasさん、おつかれさまです。単語の件は了解です。
俺もyoutube見てる場合じゃないやw

魚楠さんがアルカ書いたの初めてみました(^-^;
しかも合ってるw さすが語ヲタ


842 :seren:2007/11/12(月) 06:46:16 0
taxfelはvadfelかな。時間の問題ですので。実は僕の造語とかだったらワロス
この場合leとtuはどちらでも大丈夫です。

日幻は大学3、4年のころはPDICで作ってましたが、幻日を用例検索すれば事足りるのでやめました。辞書が複数あると単語追加や修正を2回しないといけず、かなり地獄度がアップしますw

Kakisさん、昨日はwikiをリアルタイムで確認してました。おつかれさまです。


843 :pil:2007/11/12(月) 11:42:33 0
tes, ket, xal, sol
nim, vin, fox, mir
dur, gat, par, bel
hac, yun, cuk, rus
zom, jok, wit, lex.

これ、「文字名を覚えるための歌」なわけですが、
歌って(口ずさんで)書いて、ってやるとかなり覚えやすくなりますね。
というか、忘れにくくなります(歌は覚えてましたし)。

はい、現在やぁ〜っと真剣にアルカ学習を始めました。(オソw
まだまだですが、とりあえず指示代詞(an, ti, lu, la, tu, le)と
単純時制(-a, -i, -o, -e)と否定(-u)と完了・継続(-k, -s)はpasso。

ですが、将前と影響の使い方がまだよく分かりませんです。
あと、関係詞あたりも不明ですが、これは慣れるしかないか(^^;

単語だけは繰り返し書いたり読んだりしないと覚えられそうにないですが、
n対語による語の圧縮は「流石だ!」とよりその恩恵を感じます(^-^)

あと、『紫苑の書』、最高の学習書として読ませていただいてます。
kakisさんの@wikiは、どうしても分からない単語が出てきたときに利用しています。
(理由:hacmで学習するのが筋だと思うから。紙のほうが目に負担をかけずに済むから)

たぶん、中級語、高級語を覚えるのに利用すると思いますm(_ _)m

844 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/12(月) 11:46:32 0
>>835
sentant, UOX dyussou.
klel e parm-arka xi-e.
tal em vit-el vet kon eki e PDF.

例えば、単語帳12000を開いて、PDFの検索で単語を入れると検索が出来ます。
見出し語の多さから言えば、PDF版幻日辞典が一番日→幻向きかも。
しかも、「/ 単語」でやれば、かなりノイズが取り除けますし。
詳しくは、arka@wikiの辞書類で
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/24.html

「幻→日」なら、現在9000語ぐらいしかありませんが、arka@wikiで
http://www33.atwiki.jp/kakis/?vet
のように、?のあとに任意の単語を入れるのが一番早いです。

間違いというほどのことではないものの、アルカは後置修飾なので「parm-arka klel」でなく「klel e parm-arka」かな。
合成語になると、和語の合成と同じなので「parm-arkaklel」かも。

845 :seren:2007/11/12(月) 13:01:36 0
黒田さん、それは嬉しいです。
幻字を覚えればひと段落だと思うので、atteです。
wikiは答え合わせに使うとよいようですよ。

なんか最近niasさんの英訳とKakisさんのwikiによるものか、既存のコンテンツが頑張っていてイイ感じです。
さて、中退アフロ田中を読みきってしまった。1日1マンガ。次は何を読むべきかにゃあ……。

846 :pil:2007/11/12(月) 13:30:38 0
幻字の形は大体覚えていたのですが、名前が分かりませんでした^^;

そういえば、"to-i"という語が出てきて、辞書で調べても分からなかったので
wikiで調べたところ、"so-i"と出てきました。

「あぁ、打ち間違いなのかな」と思っていたところ、しばらく読み進むとまた同じ語が。

ここでようやく理解。
「"to-i"は「何をする」と解釈すると…あれ?そういえば、代動詞でこんなのなかったっけ?」と。

調べてみたところ、案の定「代動詞」の項に載ってますた。。
文法知識を少しでも理解してて良かった(^^;
(1年半前だったらたぶんイミフで終わってたorz)

『紫苑の書』『玲音の書』読解後、改めて両作品を読み直す予定です。

何というか、「センテンスは大事」というのは
本当(疑ってたのではなく、「より実感した」という意味)で、
何度も同じ単語を目にすることで、このことが大いに記憶の助けとなっています。
(現在、脳に刷り込んだ動詞はまだ10にも達していませんが、1日目じゃ無理か)

847 :pil:2007/11/12(月) 13:48:27 0
>幻字を覚えればひと段落だと思うので、atteです。
>wikiは答え合わせに使うとよいようですよ。

a, an kel-a ku-i eld tu.
"sentant (^-^)"

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 20:23:39 0
niasさんの英訳にセレンさんの校正が付くようになったので、
私は用済みかと思いまして、
試しに言語論の中国語訳を作ってみました
いや、そんな暇があったら自言語の語彙作りにいそしめ、と言われると返す言葉もないんですがw
とりあえず需要があれば続けていきますがいずれにせよ牛歩なのでご了承を。。

http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=pwdwin&no=456
パスはhighgene

何かお気づきの点がありましたらご遠慮なく

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 22:02:46 0
繁体字なんだね。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 22:16:57 0
基本的に仕様上繁→簡変換は機械的に一筋縄でいきますが、
簡→繁変換は一括変換かけると間違うことがあるので、一応繁体字で書いてみました

851 :seren:2007/11/12(月) 22:49:20 0
スゴス。
韓国語、英語に続いて中国語ですか……。

第二外国語で2年やって、新聞読まされた程度なので突っ込めるほどの知識がナス……orz
別に台湾とか日本とかいう問題じゃなく、ふつうに北京語のまま繁体字を簡体字に置き換えて読めばおk?
一応がんばって対応するつもり(……つもり)

852 :seren:2007/11/12(月) 22:50:28 0
追伸
できればセレン、リディア、メルの字を教えていただければありがたいですm(_ _)m

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 22:52:09 0
>848
スゴ……中国語は第二外国語だった癖に全く読めませんが。
とりあえずお疲れさまです。
凄いなぁ……

>843
紫苑の書はarka文まで真面目に読むとアルシェが出てくるあたりで
3回ほど挫折します(いわゆるアルシェの呪い)が、
めげないように頑張ってください。
暇とやる気のあるときに一気に稼ぐのがコツです。

紙に刷ったら大変な量になりそうだなぁ。

脳に刷り込んだ動詞→
et, se-e, ku-e, ket-e, lok-e, na-e, xon-e, in-e, san-e, axt-e, ixt-e
あたりかなぁ。
atte.

幻字の名前半分くらいしか覚えてないや……atte al an.

>838
tiz an in-ip Air til kit e ku del >837.
どろり濃厚。

>839
神尾観鈴:
私は彼女を知っているか、少なくとも彼女の服装は知っている。
しかしどこで見たのだろうか?
ku-al arka.

arka流行の予感。
an lax-e arkafelan/arkayolan vao.

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/12(月) 23:01:33 0
かぶったぽ。
新サイト応援してます。
英訳が活かされるようで嬉しいです。
do lapn-ax dia enxan.

訳の調査ありがとうございました。

>tisoの件
お二人ともありがとうございます。
感覚的にはやはり話しかける相手自体が複数の場合はtiseのような気がします。
話しかける相手+第三者の場合はtisoみたいな。
ついでにanso/anseを包含一人称複数/排他一人称複数で使い分けるという
妄想設定も思い付きました。

855 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/12(月) 23:02:05 0
ついでに鳥付け忘れるという失態。

856 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/12(月) 23:29:07 0
an es-i "yunk e Roozen" et kik al "Gaxbel e fantnim"
oma(ko memsteln e an) ku-a "ZAKEL!" ras da.
kuim, mo e Gax van Hinaitxigo liij et kik al lent na.
an yu-e Hinaitxigo liij rax tinkaabel!
meld・ked-il aa.
maa, luni/eta tan et ank tal laso ut edalk al an aa.
len, an lax-i laso edalk-i kof or yun tina al an.

aa, etta, lun a lami xa-i koa..........
ret, kaxe-ol.........

>>848
A.I.氏、早いですね。

857 :name:55:2007/11/12(月) 23:39:26 0
私、脇野徹(name:55)は2年あまりにわたってアルカに関心を寄せてまいりましたが、
今般その一切を破棄することといたしましたので、念のためご報告させていただきます。

これは、昨今のアルカ普及運動が掲げる方針が、フェロー諸島自治政府言語委員会
(Føroyska málnevndin)の掲げる指針(民族語の自立と国際共通語エスペラントの普及)と
相反するようになり、個人的な活動に支障を感じるようになってきたことが理由です
(活動上、特に海外のエスペランティストとは良好な関係を維持する必要があり、私も
国内の鈍重なエスペランティストを煽ることはあっても、最近の両陣営の激しい衝突は
全く予想外のことでした)。

以上のように全く個人的な理由であり、なにもこのようなスレ汚しまでして報告する
価値などないのですが、多くの方々にご迷惑を掛けてきた経緯もあり、きちんと公に
宣言するべきだと感じた次第であります。
これはまた、『2chに書き込むのは最後だ。』と何度も繰り返し宣言されながら
今もってそれを果たせていない方(>>136)と同じ轍を踏むまいw 
という私なりの意思表示でもあります。

このことによるみなさまへの悪影響はないと信じております。また、
アルカそのものに対する私の賛嘆
『セレンさんのアルカは極めて完成度が高く、まさに驚くべき芸術作品です。』
は変わりません。人は二人の主人に仕えることはできない、それだけが理由です。

name:55のハンドルは今回の書き込みを最後に永久に破棄いたします。私はまた、
匿名・実名を問わず、今後アルカに関していかなる行動も起こさないことを
お約束いたします。したがいまして、みなさまが今後2ちゃんねるその他の
掲示板・ブログ等においてname:55のハンドルによるアルカの話題を見かけたり、
『name:55(ネームさん)はアルカの学習者、理解者、話者もしくは信者である』
という記述を見かけることがありましても、それは偽者ないし虚偽であることを
この場で宣言させていただきます。

長い間大変失礼いたしました。みなさまお元気で。

858 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/13(火) 00:06:29 0
DLP 12000

859 :seren:2007/11/13(火) 01:10:44 0
脇野さん……おつかれさまでした。

真面目な話をすると、今後私はエスペラントを人工言語のひとつとして捉え、思想色を漂白した上で、人工言語学の対象として客観的に扱うつもりです。
その議論上では、エスペラントを国際語として普及させようという意図はありませんし、現在その努力をしている人間の邪魔をしようとも思いません。
ザメンホフを神格化もしないし、一部の左翼的な人と対立する気もありません。

望ましい形はエスペランティストたちとの共存で、彼らが言語学の一環としてエスペラントを見てくれればベストです。
普及の思想をこちらに押し付けられた場合は対応しないということです。
学問としてやろうというのと思想として広めようという点で我々は食い違い、ぶつかることがあるでしょう。理解しえない壁かもしれません。

反省点があるなら、今回のエスの陣に関してです。
私としては、よろず板の管理人がKakis氏を追い出しておきながら、参加者のKamelio氏が憩いにて好き勝手論じることに一切苦言を呈さないこと、そしてKamelio氏の憩いでの傍若無人な態度に業を煮やしていました。
憩いが言語論の掲示板であるにもかかわらず、エスの話を延々と続け、すまなそうな態度も見せない点が問題でした。
何度かそれを書き込もうかと思いましたが、我慢していました。その後どうなったかはごらんの通りです。


860 :seren:2007/11/13(火) 01:11:36 0
自分で良くなかったなと思ったのは、彼らとの個人的な諍いをエスペランティストとの対立に発展してしまったことです。

よろずやなんでもを見ている限り発展性はなく、エスペラントはこのままだとKakis氏の言うように徐々に構成員の年齢があがっていって風化してしまうだろうという危惧を感じました。
それで、人工言語学にエスペラントを取り入れる形で、エスペラントを次世代に継承しようと考えました。一部のエスペランティストは人間的に問題があっても、エスペラント自体は遺すべき遺産だと考えたからです。

ただその遺し方は普及活動を含みません。学問としての分析で、貴方に分かりやすく言えばジャコモの論文をもっと言語学に近づけたような形です。
きっと私のやり方は普及を念頭に置くエスペランティストには敵対されます。エスペラントを形而上の存在に置こうとするのですから、当然です。

フェロー諸島の委員会がエスペラント普及を根ざすなら、私のやろうとしているのはエスペラントの形而上化ですから、貴方にとって私は敵です。
私たちは違う形でエスペラントを遺そうとしている。その意思は同じ。でもあり方が違う。私はそう考えています。
今後、表向きには私はエスペラントを遺す活動には協力的に見えるかもしれません。ですが、形而上化と普及の可能性の否定については変わりありません。

だけど願わくば、こちらはそちらを「普及をしているようだが協力はしない」姿勢で、そちらはこちらを「学問として扱っているので普及に興味はないらしい」という付かず離れずの関係でいたいと思います。


861 :seren:2007/11/13(火) 01:13:55 0
さて、スタンスについては述べました。
最後に個人的なことを少しいいですか。
私は貴方の知性やカリスマに強い憧れを抱いていました。はっきり申し上げて完全に目上だという態度でいます。
今回のエスの陣の私の悪態等で失望させてしまっただろうことが残念でなりません。ミトラ嬢の警告に早い段階で従っていれば、事情は違っていたかもしれず、悔しいです。

Microsoft Keyboard Layout Creatorのご紹介は本当にありがとうございました。貴方には小さなことかもしれないけれど、あれのおかげで幻字順で辞書が並ぶようになったのです。



862 :pil:2007/11/13(火) 02:56:16 0
ちょっと場違いかもしれず、自重したいところですがレスいたしますm(_ _)m

>>848
中国語訳だなんて、凄いですね!
中国に人工言語関係のコミュニティがあれば進出できそうですが、
ウィキペディアを見る限り、やはり本郷のLangmakerとかconlanger BBとかzompist BB
あたりで英語版の新生人工言語論を紹介するしかなさそうです。。

多言語サイトになったら、トップページを表紙代わりにしたほうが良さそうですね。
(もしそこまで発展したら、やはり独自ドメインを取得するべきだったと悔やみそうですw)

>>853
sentant. 頑張りますb

>紙に刷ったら大変な量になりそうだなぁ。

全部刷った人がここにいますw
裏表合わせて、一枚4ページ分印刷してるので、大変な量ではないですよ。
(あ、それでも300枚くらいはあるか…ドンダケー)

>脳に刷り込んだ動詞→
>et, se-e, ku-e, ket-e, lok-e, na-e, xon-e, in-e, san-e, axt-e, ixt-e
>あたりかなぁ。

繋辞(である)、知る、言う、来る、?、感じる(思う)、食べる、?、好む、書く、読む

辞書を見ないで訳せたのは↑のとおりです。
実際に完全に理解している動詞は、et, ku-e, ket-e, na-e, xon-e, san-e, axt-e, ixt-eです。

863 :pil:2007/11/13(火) 03:57:46 0
>>857
脇野さんでしたか。
といっても、恐らくその名前で接するのは今回が初めてだと思いますが…

あなたの活動を妨げるような事態にまで発展してしまったことは、
残念で、誠に申し訳ないと思います。

エスペラントの件は、
私がよろずに書き込めないことを憩いで発言したことが始まりです。

しかし、その後の経緯については私も予想外のことで、
Kamelio氏の行動はあまり良いこととは思えません。

セレンさんは確かに乱暴な表現で、Kamelio氏に対し批判をしていましたが、
言っていることは正論だと思います。

ですがやはり、「私がよろずに対し言及したのが始まりです」。この事実に間違いはありません。
私個人の勝手な事情で結果的に、脇野さんをはじめ、皆様を巻き込んでしまったことについて、
大変申し訳ないことをしてしまったことを謝罪します。

私に言えることはそれだけです。

864 :pil:2007/11/13(火) 04:46:17 0
<新生学派各位、皆様方>
なんというか、一個人の活動に悪影響を与えてまで新たに進ませた時の歩みは、
果たして本当に良かったのだろうかと、そう思ってしまいます。

「新生学派」と呼ばれるそれは、こうした形でしか生まれ得なかったのかと。
もう少し気持ちの良い形で実現しなかったのかと、そう思ってしまいます。

…すみません、少しも気の利いたことを言えなくて。


新生人工言語論がもっと多くの言語作者に知ってもらえることは、
私も嬉しいです。私も、そのための協力はできる限りいたします。

色々ありましたが、私にとって、この界の先生はやはりセレンさんですから。

それでは、al diar...

865 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/13(火) 08:17:24 0
>>>857
二君に仕えるとかいっても、アルカは基本的に遊びだから、
シリアスな活動と両立は利くのではないかと考えます。
たぶん、限界点はどのあたりか考えたら、小説用言語のシンダール語ぐらいの知名度だと思いますし、
あまり対立しそうもないような。

866 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/13(火) 13:55:54 0
(憩いの管理人です。トリだけにしました)
u konoote kon kefi, ko seinels sei kefekefi,
ta tiitel tit kefikefe, vi poen pen kefe.

va nermes ner kefakefe, li kleevel vel kefekefa,
ki kalzas kal kefa, no varfant fan kefokefa.

te varzon zon kefakefo, lo tikno tik kefo,
kona fenzel fen kefikefo, koko nebra neb kefokefi,

al armiva !

やはり歌から覚えました(^^;
スラスラとは言えませんが、アルミヴァの名前は覚えました。
時刻と方角の関係はもう少し時間がかかりそうです。

方角のアルミヴァではない言い方はキツいですね(^-^;

kefi 北 kefe 東 kefa 南 kefo 西 を中心に、
kefekefi 東北(東よりの北)、kefikefe 北東(北よりの東)、
kefakefe 南東(南よりの東)、kefekefa 東南(東よりの南)、
kefokefa 西南(西よりの南)、kefakefo 南西(南よりの西)、
kefikefo 北西(北よりの西)、kefokefi 西北(西よりの北)、と。

というかいっそのこと、
i > e,i > i,e > e > a,e > e,a > a > o,a > a,o > o > i,o > o,i > i ...
と覚えたほうが楽かも。。

867 :A.I. ◆u/kWedpfzE :2007/11/13(火) 15:52:29 0
私自身はスレの過去レスでしかお会いしたことがなかったのですが、
脇野さん、お疲れ様でしたm(_ _)m

>>851
>ふつうに北京語のまま繁体字を簡体字に置き換えて読めばおk?
はい、基本的にそうです
台湾でも(公用語は北京語なので)一部の語彙の違いを除けば同じです
語彙はたぶん北京語寄りですがウィキから取ってるのもあるので何とも…

>>852
これは私へのレスでしょうか?
niasさんに倣って「新生人工言語」の所だけ訳しているので出てきておりませんm(_ _)m
何かご希望はありますでしょうか?

>>862
>中国に人工言語関係のコミュニティがあれば
そこなんですよね…
ウィキペディア見ると何か国際共通語的なものを作っている動きがあるので
活動自体はやってると思うのですが…調べてみます…

読み返してみたところ構文の通らないところが多くて
自分の中作文力のなさにがっかりorz
これからもし訳すならアルカの勉強も進めなくては…

868 :seren:2007/11/13(火) 18:31:09 0
>>866

蛍もまさか自分の歌が語学学習のツールとして人の脳に刻まれるとは思わなかったろうなぁ。
しんみりモード……

あの歌は便利ですね。たしか蛍作だった気が……。俺もあれ歌わないとアルミヴァ思い出せません。
e,iなどとする案は実は当時あって、やってました(^-^;

>>867

希望はないですが、漢字にするとどうなるんだろうなぁと思いました。
リディアは西洋人のLydiaの漢字訳を使うのかなぁ。

なるほど、中国に国際共通語の界があったのですか。エス……かな?

869 :A.I. ◆u/kWedpfzE :2007/11/13(火) 21:14:38 0
>>868
ちなみに先ほどの訳の中ではアルカ、アンティス、アトラスと3つ固有名詞が出現したんですが、
いずれも変換で最初に出た文字をあてました
人名も綴りが分かればそれなりにいけるかと思われ(まあ実際は「吉祥字」を選ぶとか配慮が必要ですが

あと、中国語圏で人工言語を検索してみたんですが、
割とマイナーなのは日本と同じかと。。
まあ指輪系を除くと実質人工言語=国際補助語?的な雰囲気でした
そこに突っ込んで行っても面白いかもしれないんですが
何が起こるかわからないのでとてもそんな勇気はないです

870 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/13(火) 21:28:03 0
幻語結界のレスですが、エスペラントというと人工言語No.1のはずなのに掲示板に来る面々が人工言語界以下というのは、
意外でしたね。本当に。
こっちとしては、人工言語好きがたくさんいれば、界の人数をだいぶ増やせそうだと思ったのですが、そうでもなかったようです。
たぶん、高齢化してネットをやれる若い人が稀なのか、絶対数も稀なのか・・・・・・。

カメリオさんのほうでは、妙に熱心な「人工語」好き集団を発見して、ぜひとも若い人への布教のチャンスと思ったのでしょうが、
「人工語」好き=語学が好きな人でなく、半分以上が「人工言語」好き=言語を作るのが好きな人です。
エスペランティストは「人工言語」と言う用語を用いず、「人工語」とばかり言っているところに、
そもそもの需要のミスマッチがあるような。
しかも「新生人工言語論」を読んで、「人工言語の国際補助語は無理。人工言語は研究・実験・ネタ・芸術には使えても、
金も軍事力も政治力もないから国際補助語を目指すのは無駄」と悟っている人ばかりで、
さらに、少数がいわゆるアルカ信者という構成で、可哀想な・・・・・・。
たぶん、ノシロとか、他の国際補助語指向のところに攻めたほうがいけるだろうなぁ。

エスペラントよろず掲示板をみると、やっぱりあっちも言語学的話題になった方が落ち着くようです。
あっちはあっち、こっちはこっちで不干渉で行ったほうがお互いいいのかもしれません。
世界平和のためには適度な無関心が必要と。
隣人の様子をみたら、突っ込みたくて仕方なくても、それをやると大体戦争という流れですし。
http://6607.teacup.com/helesp/bbs

あと、思想でなく、真面目にエスペラント会話をやっている掲示板もあった模様。
http://6922.teacup.com/limonolando/bbs

871 :A.I. ◆u/kWedpfzE :2007/11/13(火) 22:38:46 0
「人工語」で検索をかけるとエスペラント系サイトが割と出てくるんですが、
「人工言語」だとこっち側のサイトばかりですね
人工言語野の跡地がいまだに上位に残ってるのを見ると何とも言えない気持ちに…
新サイトに期待(`・ω・´)

例の翻訳は若干修正を加えましたが、
不急のようなのでしばらく自己校正も兼ねて手元に留めておくことにします
もし発表の機会があったら多分アルカについての記事と一緒になるやも知れず

872 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/14(水) 00:41:25 0
この分野が過疎ってるのは仕方がないよ。
自然言語が本命で人工言語は息抜き程度の人もいるしねσ(´ー`)
でもアルカ使いが増えてきたので自然言語並みに価値のあるものに思えてきたよ。

と、いうようなことをアルカでスラスラと書けると良いのだけど、まだまだだw

873 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/14(水) 05:29:32 0
>>867,>>869
>ウィキペディア見ると何か国際共通語的なものを作っている動きがあるので
>指輪系を除くと実質人工言語=国際補助語?的な雰囲気でした
>そこに突っ込んで行っても面白いかもしれないんですが

たぶんエスペラントの可能性が高いと思われます。。

コミュニティに割って入らず、権限者(というか識者というか)のメールに
こっそり宣伝してみるとかのほうが安全かもしれませんね。
(ただし、その人が反日感情を一切持たない人物であることが必須ですが…。韓国以上に険しい道かも)

>>868
>e,iなどとする案は実は当時あって、やってました(^-^;
あ、そうでしたか。じゃあ、これも再演ということになりますね(^^;

874 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/14(水) 05:30:46 0
>>871
何か「こだわり」でもあるんですかね?
こだわりがあるなら別にそれはそれでいいのですが…

「人工語」と聞くと、言語名みたいで違和感ありまくりなのは私の気のせいでしょうか。。

>人工言語野の跡地がいまだに上位に残ってるのを見ると何とも言えない気持ちに…

ドメインが生きている限りは可能性はゼロではありませんが、連絡取れなくなってから久しいです。
何らかの不幸なことが起こったのか、あるいはドメインは会社に譲ってしまったのか…

…前にも書きましたが、本当に突然の不幸なことになっていなければと心配です。。

>新サイトに期待(`・ω・´)
(多分、私が現在作っているサイトのことだと思うのでレスします)
重要なことですので今話しますが、人工言語野とは主旨が少し異なります。

ポータルとしての側面は持っていますが、
人工言語野が純粋な「人工言語総合サイト」であるのに対し、
新サイトは「芸術言語に関する情報提供を主とするサイト」にしようと考えています。

とはいえ、日本だとあまりにリソース不足なので、最初は粗が目立つと思います。
あと、「芸術言語を主とする」とありますが、芸術言語以外はリンクしないとか、そういうことはありません。
新生人工言語論から情報をお借りする項目もございます(予定です)。

総ページ数はそれほど多くなく、恐らく多くても十数ページだと思います。
RSS等の仕組みが分からないため、人工言語野のようにサイト・掲示板等の新着表示はできません。
参加型ブログも違った形で導入します。これについてはご存知の方もいらっしゃると思います。

以上、<新サイトについて第三報>でしたm(_ _)m

xidia.

875 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/14(水) 05:38:30 0
あれ?「国際共通語的なものを作っている動き」か。
ということは、韓国のプロジェクトと似たようなものなのかも。。

876 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/14(水) 11:22:57 0
esl mis e >872
fia tu et daz lik a.
xo fel-e ladleld lex fad, lidleld lex fid σ(´ー`)
tal tiz an es-i ma arka vin ladleld et daz fel man yolan it-is fag a.

an lax-i axt-el ekos soa kon arka tal so-el ad(axte

al estel. atte.

an in-a Air dels im tafas.
mm....an kel-i er xano ati yo.
lem et mi ao tal 夏影 xi-e dels ten. es?
ai tu at kok yo al xano in.
son xanosanan vo sin-a tu na.

fas komo an ivl-a parmeldesl e lei e xion/lei e lein un an axt-a kont ixt im sokt.
tu mols-a fefsel as taik at-u kit.

ketta, an esl-afi tils le al rateld.

877 :seren:2007/11/14(水) 11:29:33 0
中国も以前の日本と同じですか。
では言語論を投下して啓蒙wを――とかいう妄想が出る辺り、なんぞ我ら宣教師のようになってきましたなぁ……。

>「人工言語の国際補助語は無理。人工言語は研究・実験・ネタ・芸術には使えても、
金も軍事力も政治力もないから国際補助語を目指すのは無駄」と悟っている人

悟ってるから現実に合わせた行動ができるという点で僕らは異なっているんでしょうね。
情勢を知らないで動くよりは効率いいかな。

>芸術言語に関する情報提供を主とするサイト

へぇ、面白そうですね。82へぇ(←古っ

エスは含まないのかな(?_?)
芸術言語だけだと数が少ないのと勢力が小さいのが難点でしょうか。

>>876

dazの使い方が感じでてるなぁ。

>fas komo an ivl-a parmeldesl e lei e xion/lei e lein un an axt-a kont ixt im sokt.

そんなものを自作してたのですか。
@wikiは直訳ベースなので、意訳ベースだったらうpすればKakisさん歓迎してくれるかも。


878 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/14(水) 13:06:27 0
>>877
>芸術言語に関する情報提供を主とするサイト
実用系人工言語の情報は新生人工言語論が担っていますし、
国際補助語系のは芸術言語とは明らかに赴きが異なりますので(^^;

ただ、ポータルサイト的に
「芸術言語以外の人工言語についても、作品へのリンク・解説は行なう」ということはします。

あとこれだけは確実にお伝えしておきますが、
「芸術言語を主とする」とありますが、ほかの人工言語界(実用系人工言語界、エスペラント界等)
と対立するとかそんな変なことは考えておりません。
ただ、芸術言語をベースに扱うサイトがあってもいいんじゃないかなと思った次第です。

「芸術言語を主に扱うんだから○○であるべき」は、言語作者や読者それぞれにあると思いますが、
私としては「少々の分離を図るものの、離反するわけではない」ということを述べておきます。

ですので、「学問や実用系を扱わないなら君とは敵になるね」とか、
お願いですからそういうことはお考えにならないでくださいm(_ _)m
何がしかの「スタンス」は異なれど、敵ではありません。

アルカは「実用系芸術言語」として、
エスペラントやノシロは「国際補助語」として掲載します。
その他、個人言語に該当するものや、定義の定めにくい言語については「その他」として扱います。

勢力等は、私としては派閥を作るわけではないのであまり気にしません。
(純粋に、読者や参加者が増えて欲しいという期待はもちろんあります)

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/14(水) 13:58:39 0
>>874
ひょっとしてエスペラント板にもいたA**hのせいじゃないでしょうか?

880 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/14(水) 14:22:09 0
ああ、そういえば関西弁で色々とまくし立てた輩がいましたねぇ。

人工言語の年表を見ると、「DTK」という投稿者も絡んでいますが、
こちらも何だかおかしな感じでしたね(「すべて自作自演じゃないか」てw)。

データベース等の新装を口実に離れてしまったのでしょうか。
最後の言葉にはそんな様子はなく、結構期待していたのですが、何だか寂しいものですね…

881 :A.I. ◆u/kWedpfzE :2007/11/14(水) 16:51:07 0
>>874
>新サイトは「芸術言語に関する情報提供を主とするサイト」にしようと考えています。
なるほど、そういうことでしたか
芸術言語がどこまでの枠組みになるのか分かりませんが
数的にはまだ多いと思いますので何とかなるんじゃないでしょうか
それに、内容は最初からあまり完璧を期そうとしても息切れするだけですので、
徐々に増やしていけば大丈夫です(「塵も積もれば〜」という言葉もありますし)
とにかく、人工言語野休止以来総括的なサイトを持たなかったこの分野に
新たなサイトができるというだけでも頼もしい限りです
ぜひ楽しみにさせて頂きますm(_ _)m

>>875
韓国の方にはあまり行っていないのでよく分かりませんが、
今までにわかった中国系人工言語界の動向をば。。
まず、「大同語」という国際補助語志向の言語がありまして、
これが割と勢力が強いようです(あくまで相対的にですが)
それと言語系の掲示板と思しきものを覗いてみたところ、
小言語とエスペラントの改良案がいくつか散見されましたがいずれも同じ方針のようです
とりあえずその掲示板にあったレスで、

>人造語又叫"輔助語",…
(人工言語はまた「補助語」とも言い、…)

というのが現在の支配的な考え方を象徴しているようで、
個人・芸術言語系は勢力が弱く、軽視される傾向にあるようです。。

882 :seren:2007/11/14(水) 16:58:13 0
A.I.さん、早速のレポートありがとうございます。
このような情勢ですと中国に切り込んでいくのは困難を極めそうですね。
お国柄の問題もありそうですし。大同語というネーミングにもそれが現れている気がしました。

883 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/14(水) 22:08:07 0
中国語は読めなくても、大同語は大体文法を見る限り、
イド語のような無数のエスペラント改良言語の一つに過ぎないような。
2002年製の95年前のループと。
品詞明示語尾や代名詞・関係詞のマトリクスや動詞の仕組みもほとんど同じようです。
あと、ウィキの記事を見る限り、完成しているのは中国語のみで、もしかしたらノシロより小規模かも知れず。
大同語 http://www.mondlango.com/cina/

884 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/15(木) 01:04:54 0
>>876
翻訳千十っす。
確かに劇場版の評判はアレでしたね。
映画の後のテレビ版は製作会社も違い神アニメと評されましたが。
夏影は外せないとして、私は青空も好きです。
とりあえず貼っときますね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00006IUSD/
ここで少しだけ試聴もできます。
ttp://key.soundslabel.com/discography.htm

885 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/15(木) 02:20:34 0
>>881
ご助言とご期待いただきありがとうございますm(_ _)m

>今までにわかった中国系人工言語界の動向をば。。
>>882のセレンさんと同じです(^^;
詳細な情報ありがとうございます。

886 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/15(木) 02:48:07 0
>877
めちゃ意訳です。超訳も散見されますが、上げてもいいんでしょうか。
まあいいや、上げましょう。
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022308.txt
なぜか玲音の書のほうが先に修正が終わっているのでそちらから。
何かあればツッコミを。
学習者の方は答え合わせにどぞ。

>884
サントラ持っとるw
青空もいいっすね。麻枝氏は素晴らしき作曲家です。
ピアノアレンジ欲しくなったわ。
アニメは原作よりスマートな構成でおk。
絵の再現率が低ければもっとおk←

omo. xidia.

887 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/15(木) 21:01:50 0
fatoo.


miks e "sap" et lant tin. aal, "hirjan" et ao.
歌 の "AIR" である 美 甚. 特に, "青空" である 良。

鳥の詩 http://jp.youtube.com/watch?v=eqoa8AsaUH4
青空 http://jp.youtube.com/watch?v=zd3Hwz6FPHY
Farewell song http://jp.youtube.com/watch?v=SzoF78rEpZ8
夏影 http://jp.youtube.com/watch?v=Jnp4BIUAbvY

888 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/16(金) 01:46:59 0
玲音の訳、楽しんでいただけたようで良かったです。
感想ありがとうございました。

紫苑の訳もKakisさんのを見ながら直しました。
案の定玲音より明らかな間違いが多かったです。
http://ud.gs/40bf7
※レインその他はあくまで俺の脳内イメージとノリで訳されています
レインは、立ち位置のせいもあるかもしれませんが多分紫苑と同じくらい喋ってますし、
初対面の相手でも物怖じしませんし、嘘もうまいですし(←怒られる)、
その他諸々大人しい印象はありませんでしたのでこういう感じで訳してみました。

それと、物は思い付き程度にしか書かないです。
完成したのは中学時代に書いた小説版アンクノット的長編だけですかねぇ。
プロットなしは無謀すぎです、当時の俺。

aa....savi e lei e xion as it-is ma sid in.

889 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/16(金) 03:19:52 0
セレンさん、「年明けに」というお約束でしたが、
アカウントは早々にお渡ししたほうが良さそうです。

この後メールで送りますね。

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/11/16(金) 20:31:11 0
ヽ(・ヮ・)ノ

891 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/16(金) 20:33:36 0
mof.
上げ。

an ixt-a lei toten Zamenhof,
我 読-た 本 ついての ザメンホフ,

an es-i Zamenhof at liz ank en av-e lizvil/melnav.
我 思-う ザメンホフ だった 少年 かわいい 関 持-つ 中二病とシスコン

ix, la et lan ao til xaran et zal.
たぶん、あの人 である 人 良 けど 信者 である 変。

an os-i klo e la imen emiv sos-o ladan e lidleld en zan-a kadlakeld na-i alxe.
我 考-る 物語 の あの人 時の 思春期 させる-だろう 作者 の 人工言語 関 目的-した 国際語 感-ず 懐かしい.

892 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/17(土) 03:08:25 0
(幻語結界より)
UOXさん、私自身、大変勉強になります。
「衒学、高尚」云々のことではなく、あなたの生き方・考え方についてです。

893 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/17(土) 07:59:09 0
よせやい、てれるぜ(*´ー`)

894 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/17(土) 13:58:13 0
ヽ(・ヮ・)ノ←ank tin
辞書いい感じっす。期待してまっす

>seren dyussou
紫苑の感想と訂正ありがとうございました。

メルティアは手回しとサービスが良すぎなので、なんとなく丁寧語なイメージです。

>ソフィーの世界
哲学じゃなく人工言語でやったら面白いかもとオモタ

それでは英訳に戻りまぁす

895 : ◆UOXJ7Oxg.I :2007/11/17(土) 15:53:24 0
>>894
ヽ(・ヮ・)ノ
今夜はイフェラテだよもん♪
ヽ(・ヮ・)ノ ヽ(・ヮ・)ノ ヽ(・ヮ・)ノ

pil dyssou.
ユニコードとかフォントとか考えるといつまでたってもできそうになかったので、機能をバッサリ切り捨てて、Shift_JIS のプレーンテキストのみで形にしました。
しばらくはフォントはこのままで他の機能を充実させていきます。

eliff さんにもお返事したいけど、あっちは帰ってきてからね。


896 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/17(土) 18:28:06 0
激しく誤訳した上に丁寧に解説した俺にワロスw
イヤ〜な気持ちになっちまっただよw

897 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/17(土) 18:50:41 0
どうでもいいかもしれないけど、
よろず板の色々な変更、憩いが関係してると思う?
(↑ほんとにどうでもいいw)

seren dyussou.
最近アルカの文法が変わっているそうですが、
言語論に掲載されているアルカもそれに合わせるのでしょうか?

私は敢えてそのままのほうが良いかと思っています。
文法事項を変えてしまうと『紫苑の書』が読めなくなる可能性がありますので。

もし加えるのでしたら、別の記事でまとめておいたほうが便利だと思います☆


ところで、メールを見るのはもしかして会社だったりしますか?
それでしたらアレなので、念のため、返信したことをご報告いたしますm(_ _)m

898 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/17(土) 21:00:44 0
Zamenhof lad-at Esperanto im sal 1872
ザメンホフ 作-始めた エスペラント 時 年 1872

yan lu pran-a on ar e tu im sal 1878
そして この人 宣言-した を 完成 の これ 時 年 1878

tal tu del Lingwe uniwersala et kok ati tin al Esperanto en prot-a yu im sal 1887
しかし これ = リングウェ ウニウェルサラ である 異 程度 甚 へ エスペラント 関 出版-た られ 時 年 1887

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9-%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88

作られてから十何年かは、文法がなかなか固定しないのは仕方ないらしい。
エスペラントもイドもそうだったらしいし。
そして制アルカは6年と4ヶ月目・・・・・。
あのシスコン中二病(19歳)がプラ-エスペラントを完成させて喜んでるときぐらいの年数だったり。
カメリア氏は通時性云々で威張ってましたが、出来て間もないものは通時性がないのが当然。
エスペラントの相当カオスな成長の歴史は黒歴史の模様。

899 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/17(土) 21:07:50 0
×1872 ○1873
an teis-a
我 ミス-した

つまり、6年というと父親に自作ノートを取り上げられて20歳にしてマジ泣きしたころか。

900 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/17(土) 22:41:21 0
>>898
シスコンではないけど、あのまま新生人工言語論を知らずにやっていたら
彼と同じ轍を踏むとこだったかもしれずw

901 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/17(土) 23:27:17 0
@wikiのメンテナンスで22:00〜明日の07:00までarka@Wikiは見られないのであしからず。
そろそろ次スレですね。

902 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/18(日) 09:17:39 0
次スレのテンプレはこんなものでいいですか?

tizo, tido xook-ax tip arka/lidleld alt.
とりあえず、みなさん アルカと他の人工言語について適当にかたりましょう。

前スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/

新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html
arka@Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

903 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/18(日) 12:11:33 0
すみません、こんなものを作ってみたんですが…

http://yy59.60.kg/conlang/

アルカスレはこちら→ http://yy59.60.kg/test/read.cgi/conlang/1195321574/

904 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/18(日) 22:38:20 0
fatoo.
新しい人の流入のために2スレも2ちゃんでやったほうがいいのではないかとも思いました。

905 : ◆H/tNiasOz2 :2007/11/19(月) 01:47:34 0
まぁあまりここから人が入ってくる気配もありませんし、
移動してもいいんじゃないですかね?
とりあえず2げtしておきました。

それにしても、コメント付きザメンホフ伝面白いですね。

906 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/19(月) 04:30:45 0
今日は一日出かけてました。
掲示板の書き込みありがとうございます。

セレンさん、メール読みました。
「とっつきやすいものがいい」というのは私の友達も言ってました。
以前、埋もれてしまった「図解付きの言語論Light」は、
少しアレンジした上で実現するかもしれません。

掲示板については言語板と同じく、ID無しです。
「荒らしは首輪が付けられていても荒らす」というのはかなりの確率でありそうなので^^;

基本的な方針は「2ちゃんねるガイドライン」に近いです(全然細かくないですが)。

>kakisさん
kakisさんがそうお考えでしたら、そちらで上げてくださっても私は構いません。
ただ、新生人工言語論ができてしばらく経った今、新規の人工言語スレが立っていないところを見ると
あまり変わらないような気がします(niasさんも仰られていることですが)。

それに、私個人としては「言語学板」という枠の中でやるより、
独自に展開したほうが体裁が良いと思ったので立ち上げました。

新しい人の流入でしたら、こちらで手を打ってみます。

907 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/19(月) 22:15:56 0
>>905
sentant.
意外と語ヲタとしては一般的な人で好感が持てました。

>>906
ea lad-ep lidleld et nok olta feme aktal.
関係詞 作-ろうとす 人工言語 である 現 たとえ 時代 どんなでも.

人が多く来る可能性が多いほど、消滅は避けられると思います。
とりあえず、今の人工言語界メンバーは直接新生人工言語論に来たというより2ちゃん経由が多いわけで、
新規人材の窓口として2ちゃんのスレは必要かと思う。
言語学板自体が過疎板だとしても。
そういえば、潜在的グモソ使いは意外と生き残っていた様子。

908 : ◆WFgKOE.e3w :2007/11/20(火) 03:44:39 0
まぁ始まりが2chだそうですからねぇ。

私は私で色々と工夫してみますね。
2chのスレが必要ということでしたら、私が立ち上げたほうのアルカスレは消します。
掲示板自体はいずれ必要になってくるかもしれませんので残しますが。

そういえばグモソスレも微妙に生きているようですね。
ほかのも倉庫逝きにはなっていないようで、かろうじて存在が確認できるようです。

>serix
すみません、正直言ってすっかりと言っていいほど忘れていました。
この記事はPDFで公開しようと思うのですが、いかがでしょうか。

909 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2007/11/21(水) 23:28:05 0
普通にupは難しいなら、PDFでいいとおもいます。
エスペラントは、真面目にやると意外と難しかったなぁ。
人工言語の古典なだけあって表現力はそこそこ強いのですが。
http://www2.tokai.or.jp/esperanto/kurso/index.htm

476 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
@@@@@@@ 台風情報2007 30号 @@@@@@@ [天文・気象]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.0.4.9 2007/06/21
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)