ズボラーのためのまとめwiki⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
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2021-09-23T09:59:29+09:00
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***ここは?
2ちゃんねる生活全般板「ズボラーのための生活術」
と関連スレのまとめwikiです。
最小限の努力で快適に過ごそう。
&bold(){【現行スレッド】}
-ズボラーのための生活術 23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343174740/l50
[[携帯用メニュー01:カテゴリ>メニュー]]
[[携帯用メニュー02:過去ログ>右メニュー]]
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【関連スレ】
-ズボラーのための掃除術 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1293957165/l50
備考:本スレ11から派生。清掃関連がメイン。(掃除板)
-【洋服】ズボラー女性のための生活術 7【化粧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1327120702/l50
備考:本スレ18から派生。洋服や化粧など女性用の話題に特化(生活板)
-ズボラー料理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1061922455/l50(料理板)
----
&bold(){【関連サイト】}
-&bold(){ズボラーのための生活術 まとめサイト}
カテゴリわけされているので参照にとても便利。
(本スレのpart1~9まで・08年現在更新停止)
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
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wiki内を探したい時に
(※過去スレログ内の記事は検索できません)
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2021-09-23T09:59:29+09:00
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編集連絡板
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/20.html
編集の連絡用にどうぞ。
***以下本文
- テスト1 -- 名無しさん (2008-11-21 11:22:15)
- テスト2 -- 名無しさん (2008-11-21 11:22:27)
- 本スレの過去ログ09をうpし直してみました。軽くなっているはず。 &br()ついでにdatスレもDL出来るようにしてみました -- 管理代行 (2008-11-21 11:49:29)
- 掃除スレの1と2をうpし直してみました。 -- 管理代行 (2008-11-23 02:08:48)
- 女性スレ過去ログをうpしました。 -- 管理人? (2009-01-05 23:00:48)
- 過去ログ19(加工済)とdatファイルup。 -- wiki設置者 (2009-02-22 13:46:29)
- かなり色々いじってみた。 &br()メニューが左右逆になっているので注意。 -- wiki設置者 (2009-03-09 14:38:54)
- しばらく右メニューを閉じさせていただきます。(3月後半までこの形となります)ご迷惑おかけします。&br()。-- wiki設置者 (2009-03-09 15:51:36)
- 過去ログ閲覧用に外部のミラーサイトを利用させていただきました。(古いログは保管されていなかったため全部は出来ませんでしたが) &br()これで携帯でも見れるはずです。 -- wiki設置者より (2009-03-13 14:23:00)
- 画像にアマゾンアフィを試験的に一部導入させていただきました。 &br()(おすすめ品のページのみです)文中リンクには貼っておりません。 &br()女性スレのdatファイルをうp -- 名無しさん (2009-06-24 14:18:40)
- トップページの &br()本スレ 女性スレのリンクを更新 &br()datファイルはまだです -- wiki設置者 (2009-08-18 20:17:10)
- 女性スレ3のdatファイルupしました。 -- 設置者 (2009-08-22 16:36:38)
- 本スレ21のリンク &br()本スレ20までの過去ログ終了 -- 設置者 (2009-10-25 13:04:29)
- 2月6日現在までの現在のスレurlを貼り直し。 &br()ログについては途中。 -- 設置者 (2010-02-07 08:52:21)
- 掃除スレ &br()ok//dat3取得→うp→リンク修正 &br()html3取得→うp→リンク修正 &br() &br()女性スレ &br()ok//dat4取得→うp→リンク修正 &br()html4取得→うp→リンク修正 &br()html3取得→うp→リンク修正 &br()html2取得→うp→リンク修正 &br()html1取得→うp→リンク修正 -- 設置者 (2010-02-07 11:25:33)
- 久しぶりに来てみた。 &br()トップページ…更新 &br()過去スレリンクページ &br()女性スレ過去ログ6→うp &br()女性スレ過去ログ5→エラーがでてうpNG -- 設置者 (2014-01-27 11:30:11)
- 調べた所、 &br()ここのwikiの容量制限にひっかかったぽ。 &br()問い合わせ中 -- 設置者 (2014-01-27 11:50:37)
- 別サイトにdatスレうpで閲覧できる &br()過去ログが増えました。 &br()が、datの欠損などがみつかったので持ち帰りのファイル &br()一部リンク外してあります。 -- 設置した人 (2014-02-02 11:00:27)
#comment(,nsize=12,size=40,vsize=2,disableurl)
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2014-02-02T11:00:27+09:00
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右メニュー
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/3.html
**[[::MENU02::>右メニュー]]
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&font(95%){&link_editmenu2(text=(MENU02を編集))}
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****[[更新履歴>更新履歴]]
****[[編集連絡板>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/20.html]]
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***過去スレログ
-本スレ
&font(b,navy,87%){※全スレ閲覧可(PCのみ)}
[[PART23(〜98)>http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/2chzubora/1391260383/]]
[[PART22>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391254362.dat.gz]]
[[PART21(〜799)>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391254579.dat.gz]]
[[PART20>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391255702.dat.gz]]
[[PART19>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora019_k.html]]
[[PART18>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora018_k.html]]
[[PART17>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora017_k.html]]
[[PART16>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora016_k.html]]
[[PART15>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora015_k.html]]
[[PART14>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora014.html]]
[[PART13>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora013.html]]
[[PART12(R)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora012.html]]
[[PART11(~401)>http://www33.atwiki.jp/_pub/2chzubora/kakolog/zubora011_k.html]]
[[PART10>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora010_k.html]]
[[PART09>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora009.html]]
-掃除スレ
&font(b,navy,87%){※一部閲覧不可}
[[PART5(〜656)>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391258746.dat.gz]]
[[PART4>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391254712.dat.gz]]
PART3
PART2
[[PART1>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_souji/zubora_s001.html]]
-女性スレ
&font(b,navy,87%){※一部閲覧不可}
[[PART7(〜702)>http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/2chzubora/1391262917/]]
[[PART6>http://www3.atchs.jp/2chzubora/kako/1391/13912/1391255146.dat.gz]]
PART5
[[PART4>http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/2chzubora/1391265105/]]
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-料理スレ
PART1
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***[[過去スレリンクとログのお持ち帰りはこちら>過去スレ]]
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****wikiの使い方が分からない時は↓
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&font(95%){&link_editmenu2(text=MENU02を編集)}
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&html(<!--shinobi1--> <script type="text/javascript" src="http://x5.moryou.com/ufo/077829900"></script> <noscript><a href="http://x5.moryou.com/bin/gg?077829900" target="_blank"> <img src="http://x5.moryou.com/bin/ll?077829900" border="0"></a><br> <span style="font-size:9px"><img style="margin:0;vertical-align:text-bottom;" src="http://img.shinobi.jp/tadaima/fj.gif" width="19" height="11"> <a href="http://diving_be.rentalurl.net" target="_blank">ダイビング</a> <a href="http://jishin_taisaku.rentalurl.net" target="_blank">地震対策</a></span></noscript> <!--shinobi2-->)
2014-02-01T23:32:42+09:00
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-
過去スレ
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/11.html
***目次
※クリックするとそこの項目へジャンプします
#contents(fromhere=true)
----
**過去スレ一覧
※datファイルは右クリック(macなら「control」+クリック)で保存。
※本スレ9以前のは[[こちら>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/ ]]で閲覧できるのでdatファイルは割愛しました。
***本スレ
ズボラーのための生活術 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1280678609/
ズボラーのための生活術 21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249233593/
ズボラーのための生活術 20[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora020.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234009880/
ズボラーのための生活術 19[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora019.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225684195/
ズボラーのための生活術 18[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora018.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214992723/
ズボラーのための生活術 17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207829918/
ズボラーのための生活術 16
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199496034/
ズボラーのための生活術 15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190415665/
ズボラーのための生活術 14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179733035/
ズボラーのための生活術 13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168365498/
ズボラーのための生活術 R(12)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153712096/
ズボラーのための生活術 11
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ズボラーのための生活術 10 [[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora010.dat]]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135495037/
ズボラーのための生活術 09 [[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog/zubora009.dat]]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126188289/
ズボラーのための生活術 08
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111099934/
ズボラーのための生活術 07
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094699142/
ズボラーのための生活術 06
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082658040/
ズボラーのための生活術 05
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075625274/
ズボラーのための生活術 04
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070481195/
ズボラーのための生活術 03
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064300616/
ズボラーのための生活術 02
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1056854340/
ズボラーのための生活術 01
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050499603/
***関連スレ
****掃除スレ
ズボラーのための掃除術 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1251489016/
ズボラーのための掃除術 3 [[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_souji/zubora_s003.dat]]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214849725/
ズボラーのための掃除術 2 [[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_souji/zubora_s002.dat]]
※datファイルのタイトルは無題になっています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1178216143/
ズボラーのための掃除術[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_souji/zubora_s001.dat]]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150183328/
****女性スレ
【洋服】ズボラー女性のための生活術 6【化粧】 [[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_josei/zubora_j006.dat]]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1295050601/
【洋服】ズボラー女性のための生活術 5【化粧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263101283/
【洋服】ズボラー女性のための生活術 4【化粧】[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_josei/zubora_j004.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250488051/
【洋服】ズボラー女性のための生活術 3【化粧】[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_josei/zubora_j003.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237372488/
【洋服】ズボラー女性のための生活術 2【化粧】[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_josei/zubora_j002.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230535864/
【洋服】ズボラー女性のための生活術【化粧】[[(datファイル)>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pub/kakolog_josei/zubora_j001.dat]]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215168455/
----
**ツール・サイト
***無かった場合のログの発掘はここから
-2chスレ保管庫
http://wannabe.fam.cx/service/index.cgi
-2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
***整理や保管に使うと便利なツール
-monament6~datアップローダ~(利用検討中)
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/
----
2014-02-01T22:46:27+09:00
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-
メニュー
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/2.html
**[[::MENU01::>メニュー]]
----
&font(95%){&link_editmenu(text=(MENU01を編集))}
----
***[[HOME>トップページ]]
***[[ABOUT]]
***カテゴリ
&font(b,navy,87%){※本スレのみ掲載}
&font(b,navy,87%){※PART1-10の閲覧はPCのみ}
****住宅・掃除・整頓・文具
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****美容・健康・身だしなみ
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****風呂・入浴
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****洗濯・衣類・寝具・小物
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****炊事・食事
[[EXTRA>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/23.html]]
PART19
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****趣味・娯楽
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****行動・職場・人づきあい
[[PART19>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/34.html]]
[[PART14>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/28.html]]
[[PART13>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/33.html]]
[[PART12>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/29.html]]
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****金銭・家計
&font(b,navy,87%){19まで概ね整理完了}
[[メモ>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/36.html]]
[[PART19>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/25.html]]
&s(){PART17,18}
[[PART16>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/26.html]]
[[PART15>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/27.html]]
[[PART14>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/30.html]]
[[PART13>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/31.html]]
[[PART12>http://www33.atwiki.jp/2chzubora/pages/32.html]]
&s(){PART10,11}
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****ペット
&s(){PART18,19}
PART17
&s(){PART16}
PART15
PART14
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
****これはダメかも
****おすすめ品
[[おすすめ品リスト]]
[[PART1-9(外部⇒)>http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/]]
----
****関連リンク
----
&font(95%){&link_editmenu(text=MENU01を編集)}
2009-06-24T17:12:02+09:00
1245831122
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まとめ_金銭・家計簿
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/36.html
編纂中。
***現状をチェック
Q:どんな風に家計簿をつけている?
-封筒わけ
-クレジットカードを使う:ただし買いすぎに注意。
Q:ポイントは?
-&bold(){買い物を減らすのが一番}(13-917他多数)
-レシートはもらえるだけもらう
-項目を分けすぎない(13-895)
***貯める
-給料天引きで定期に振り込み、残りでやりくり
----
2009-06-24T16:46:20+09:00
1245829580
-
おすすめ品リスト
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/35.html
ズボラーたちがおすすめする一品。
***住宅・掃除・整頓・文具
***美容・健康・身だしなみ
***風呂・入浴
-詰め替え式ポンプ アイメディア
[[イメージ(メーカーサイトにリンクされているネットショップより)>http://www.netmaria.com/SHOP/65255.html]]
***洗濯・衣類・寝具・小物
***炊事・食事
-電気ケトル(スレ19-121,574より)
#amazon(B0006BLI0Y,image)
&br()
例.↑ティファール[[(公式サイトはこちら)>http://www.t-fal.co.jp/tefal/products/category/index_400.asp?category_id=400&mscssid=MT9F4TUBFN4K8PML3H2TDWWTSGAHDJQB]]
-水筒???
***趣味・娯楽
***行動・職場・人付き合い
***金銭・家計
***ペット
----
2009-06-24T14:36:53+09:00
1245821813
-
炊飯・食事-extra01
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/23.html
<p><strong><font size="3">ズボ女神の弁当技</font></strong><font size="2">(スレ12より</font>)と関連スレ</p>
<p> </p>
<blockquote>
<div align="left">309 名前:おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土) 18:59:53 ID:hXjnUMRF<br />
OLんとき、ランチがとても('A`)マンドクセかった。<br />
高いし、どうでもいい先輩の愚痴など。<br />
弁当を作ることにした。('A`)マンドクセかった。<br /><br />
<strong>100均で、5個の弁当箱を購入<br /><br />
日曜日に、その弁当箱に「白ごはん」「ふりかけ」「冷凍食品」を詰めてまとめて冷凍。<br />
出勤の朝、弁当箱を1つとりだして、プティトメトォを1個入れる。<br />
昼、会社でチンする。お弁当のできあがり。</strong><br /><br />
土日休みなので、5個作っておけばどんなに寝坊してももれなく弁当だった。<br /><br />
とても几帳面な人と思われていた。</div>
</blockquote>
<p><br /><font color="#808080"><font color="#333333">310 名前:おさかなくわえた名無しさん:2006/09/30(土)
21:09:18 ID:UHO4KEZ9<br />
>309<br />
テラスゴスwwww<br />
マジ感動したわ。<br /><br />
自分はご飯まとめて炊いてラップに包んで冷凍<br />
朝チン<br />
だったけど上には上がいるwww<br /><br />
320 名前:おさかなくわえた名無しさん:2006/10/01(日) 02:11:56 ID:XMUgEUZB<br />
>>309<br />
やったやった!私は丼ものばっかりだったけど…<br />
お夕飯つくるのメンドイときにもそこから食べてた</font><br /><br /></font></p>
<blockquote>325 名前:309:2006/10/01(日) 13:28:59 ID:/IMtP4xS<br />
あれ?みんな結構してるもんだと思ってた。>弁当冷凍<br /><br />
もちろん、飲み物はペットボトル水筒です。<br />
「アルプス天然水」のパッケージのペットボトルに、自宅の浄水器の水。<br />
海外ものミネラルウォーターのパッケージは破れて長く使えない。<br /><br />
買うの('A`)マンドクセ、リサイクルにだすの('A`)マンドクセ<br />
1個を買ったらずっと使えるし。<br /><br />
そして、なんだか貯まった金で100日世界一周の船旅にでました。<br />
ズボラーのみなさん向けの旅ですよ。<br />
なんせ、寝室が勝手に移動してくれるんですから。<br /><br />
具合が悪ければ船室で寝てればいいし、寄港地につくまで好きなサークルにはいる<br />
もよし、港についたら3日間自由に観光できます。ホテルの予約もいらん。<br />
パスポートさえちゃんともってれば何も考えなくていい、ズボラー旅でした。<br /><br />
また行きたいなー</blockquote>
<p><strong><br />
※編注1:<font color="#333333">ペットボトル水筒については主に</font></strong><strong><font color="#333333">衛生面で賛否両論あり</font></strong><strong><br />
※編注2:</strong>参考用イメージとしてはこんな感じ(外部サイト)<br />
ttp://hanauta878787.blog108.fc2.com/blog-entry-18.html</p>
<hr width="100%" size="2" /><p> <strong>その他・この話題関連のスレ</strong></p>
<blockquote>
<dl><dt id="a48">18-48 :<a href="mailto:sage"><strong>おさかなくわえた名無しさん</strong></a>:2008/07/07(月) 18:17:25
ID:a2ehlr51</dt>
<dd>弁当箱はジップロックコンテナの解凍&レンジOKのを使ってる。<br />
弁当以外で使い回せて便利なのと、<br />
冷凍庫&冷蔵庫で重ね易くて中身もすぐわかるんで。<br />
補充をしたい時も殆どのスーパーで売っていてよい。</dd>
</dl></blockquote>
<hr width="100%" size="2" />
2009-06-24T13:30:57+09:00
1245817857
-
行動・職場・人づきあいpart19
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/34.html
<p>19-<span style="background-color:rgb(255,204,153);">900-1000</span> 朝、頭働かない人の対策<br /><font color="#808080">//整頓中。</font><br />
931 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 05:19:58 ID:qmcaDpfB<br />
低血圧で朝の身支度がツライ。頭と体が動かないんだ。<br />
なんか良いズボテクないかな?<br /><br />
ちなみに今の工夫はこの程度<br />
・前夜のうちに持ち物と服準備<br />
・鍵は玄関に置いて、出がけの面倒を減らす<br /><br />
頭が働かないのが一番ネック。<br />
何して良いかわからない、わかっているのに動けない状態。<br />
栄養面も考えているけど、ここではズボテクに特化してお聞きしたい。<br />
おながいします。<br />
あ、栄養と健康維持の話も聞けるとやっぱり嬉しいかも。<br /><br />
933 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 08:09:57 ID:0Uj4ckvB<br />
>>931<br />
わたしも低血圧。<br />
最近歯を磨きながらフラフープ回してるんだけど<br />
信じられないくらい目が覚めるよ<br />
朝からこんなに頭が良いなんて!ってびっくり<br />
会社で仕事もはかどる<br /><br /><br />
934 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 08:23:49 ID:Rtv4pV5h<br />
>>931<br />
目が覚めてなくても何でも、起きたらまずシャワーの下に立って髪を洗う。<br />
これでとりあえず動けるようになる。<br />
後は早起きして30分くらいはぼーっとしていられる時間をとったり…。<br /><br />
後、土踏まずのとこにサポーターをはめて生活すると<br />
脳に血がいくようになって多少改善するらしい。<br /><br />
雑.937 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 09:35:22 ID:qmcaDpfB<br />
>>933<br />
>>934<br />
さっそくありが㌧。<br />
気合が足りないとか言われたらどうしようと思ったけど…聞いてみるもんだね。<br /><br />
>最近歯を磨きながらフラフープ回してるんだけど<br />
ちょっコレw 効果も凄いけど始めたきっかけがすんごく知りたいw<br /><br />
>土踏まずのとこにサポーターをはめて<br />
初めて聞いた。足裏マッサージ器あるからまずはそれで血行促進してみる。茶、飲みながら。<br />
シャワーはわかっているのに何故かハードル高いんだ。(心の中で)風呂が遠い。<br /><br /><br />
938 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 10:30:25 ID:BDsAbn/J<br />
>>931<br />
<strong>姉がやってるのは、前夜に全ての支度(これは一緒だね)<br />
行動表を作ってその通りやってる。</strong><br />
620起きるトイレ 645シャワー 705スキンケア <br />
何て感じで時間と行動を書き出してた。いい加減慣れたんじゃない?って<br />
ある時聞いてみたら、「思考出来ないから指示書がないとダメなんだ」と。<br /><br />
今は朝一で生姜紅茶とチョコor黒糖を摂取してる(これもベッドの横に用意してある)<br />
931もがんばれー 自分に合う方法が見付かると楽だよね。<br /><br /><br />
940 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 11:01:18 ID:0Uj4ckvB<br />
>>937<br />
夜本を読みながらフラフープしてたら<br />
超リフレッシュして眠れなくなっちゃって<br />
(多分血行が良くなったせい)<br />
これは!と思って朝やったらバキッと目が覚めたよ<br /><br />
いつも朝シャワーとか色々努力してたけど<br />
シャワーは二分の一の確率で余計ボーっとしちゃうし・・・<br />
会社で午前中は仕事が頭に入らなくて本当に困ってたんだ。<br /><br />
あと音読もわりと良かったよ。<br />
15分くらいで強制的に目が覚める。<br />
でもフラフープが一番です!<br /><br />
941 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 11:06:51 ID:A50Fmw0W<br />
>>940<br />
>本を読みながらフラフープ<br />
何でその二つを同時にやる状況になったのか分からないが<br />
とりあえず物凄くフラフープが上手そうだねw<br /><br />
942 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 11:38:01 ID:sQ5rpCLH<br />
猫ストレッチ効くよ('(゚∀゚ ∩<br />
//後で調べる<br />
956 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 19:14:42 ID:N1i07I11<br />
>>942<br />
こんな感じの体操だよね?→ _o/2<br />
背筋も伸びるし気持ちいいから好きだなw<br /><br />
959 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 22:19:51 ID:sQ5rpCLH<br />
>>956 こんなポーズもある。又、手足の先をグーパーするのも血液の循環が良くなる。<br />
o<br />
/\_<br />
<br /><br />
_| ̄|○ 腰痛時は程々に。<br /><br />
944 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 11:53:41 ID:l1fwOAL6<br />
低血圧も原因かもしれないけど、血糖値が下がってるってことはない?<br />
昔、ケットウチなどという言葉さえ知らなかった若い頃、何気なく起き抜けに<br />
チョコをひとかけら口に入れたらシャキーン!と目が覚めてびっくりしたことがあった。<br />
母親には、顔も洗わないうちにものを食べるなんてと嫌がられたけどそんなのキニシナイ。<br /><br />
945 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 11:57:10 ID:yLrO+wWg<br />
美容もかねて朝にグレープフルーツジュース飲んでた時期があったけど目がシャキーンと覚めたよ<br /><br />
973 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 11:51:57 ID:Qq/UZHsi<br />
>931<br />
枕元にブリックパックでも置いて起き抜けに飲むとか。<br />
糖分ガツンと脳にくるよー。<br /><br />
946 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 12:03:12 ID:SxyITi9S<br />
>>931は朝が辛いのにあの時間に書き込みしてるってことは<br />
まさかずっと起きてたんじゃないだろうな<br />
もし休みの前の日でも早く寝たまえ!<br />
自分も人のこと言えないんだけどな<br /><br />
947 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 15:26:02 ID:pStGou6R<br />
>>931<br />
枕元に濡らしたタオルを置いておくとかはどうだろう?<br />
シャワーまで行かなくても、起きたらとにかく上半身だけでも<br />
布団に起き上がって、で、濡れタオルで顔拭くの。<br />
私は上半身起きる+顔を濡らす、で目が覚めるので。<br />
何か自分向きなのが見つかると良いですね。<br /><br />
究極はやっぱり、早く寝る。これに尽きる。<br />
必要睡眠時間て人によって違うから、起きられないなら<br />
いっぱい睡眠確保するのが一番かと。<br /><br />
雑.948 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 16:11:10 ID:f8FtSVLM<br />
低血圧と朝が辛いことは<br />
医学的に何の根拠も無いんだってよ。<br />
ただの言い訳。<br /><br />
雑.949 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 16:12:20 ID:kOWzpyhB<br />
そらそうだが<br />
低血圧でなおかつ朝が辛い人もいるだろうて<br /><br />
雑.950 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 17:26:19 ID:wF0M0zGZ<br />
世の中は圧倒的多数の高血圧に都合がいいようにできてるよな。<br /><br />
雑.954 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 18:30:14 ID:kOWzpyhB<br />
>>950<br />
日本人の食生活からいって高血圧が多数派なのは仕方ない気がする<br /><br />
雑.951 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 18:04:26 ID:8oiVBqmq<br />
>>948の書き込みは何の役に立つんだ<br /><br />
雑.52 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 18:06:03 ID:80WmffHd<br />
低血圧。<br />
健康診断でお医者さんに「朝つらいでしょ」と言われたけど<br />
「ぱっと目がさめてすぐ動けます」と応えたら<br />
へーっって顔された<br /><br />
親が低血圧だったのに年取ったら高血圧になっちまった。<br />
高血圧になってから朝つらそうだ<br />
自分もなるのかな orz<br /><br />
953・955 :931:2009/02/06(金) 18:21:11 ID:f0b9M7+2<br />
おお!みなさんアリガ㌧!<br />
たった1日でこんな珠玉のズボテク(?)集が。<br /><br />
これから外出なんで全レス省略、自分なりにまとめ。<br /><br />
<strong>1、十分な睡眠→とにかく早く寝ろ。<br />
2、低血糖対策→ほんとの敵は低血糖?<br />
ちゃんとした知識を身につけ、寝起きの朝チョコ試す。おめざって奴だな。<br />
朝のお楽しみを用意する心理作戦にもなるね♪<br />
グレフル含め、自分にとってのシャキーンドリンクの模索。粉ポカリあるから飲んでみるわ。<br />
3、血行促進 →自分なりの動きを開発。<br />
猫ストレッチってアレだな?猫がウーンてやるやつw尻尾が変な形になるw<br />
フラフープ最強説はぜひ検証したいが…腰でも回してみるよ。<br />
サポーターなど、つまり足元の血を頭に上げることを意識。<br />
4、マニュアル化 →行動表はやってみたいと思ってた。<br />
以前タイムスケジュール作ったら、To Doがインプットされたせいか頭働かないなりに動けたんだ。<br />
5、その他 →枕元に濡れタオル。寝たままさっぱり感で目覚め促進。<br /></strong><br />
自分で考え付かない知恵もあって(訂正:ばかりで)助かった。<br />
さっそく明日から試してみるよ。<br />
//955で修正<br /><br />
957 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 19:23:56 ID:vmAYjPtj<br />
低血糖だと、座ってることも出来ないよね…。<br />
断食ダイエット試してみたら、一日目の朝食と昼食抜いた時点でもうフラフラだったっけ。<br />
空腹感はぜんぜんないのに、とにかく座ってられないくらいしんどい。<br /><br />
低血糖の症状だと分かったので即中止。<br /><br />
雑.958 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 21:35:44 ID:jZFRdYko<br />
ガキの頃、兄が腎炎になって以来、うちの味付けは塩分を抑えたものだったが、<br />
外食しまくりの父はもとより、その塩分を抑えた食事を作ってた母も立派な高血圧。<br /><br />
だが、私はいまのところ低血圧。<br />
朝は目が覚めた途端に眠気と空腹が闘うが、毎日空腹が勝つので、<br />
目が覚めたら即飯を食ってる状態。<br /><br />
雑.961 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 00:43:40 ID:SSwmnmP+<br />
どっからが低血圧なんだろう、私は上が100あるか無いか、下が6、70台だが<br />
特に何も言われた事ないし起き上がれない程朝がつらいこともない。<br />
かと言ってスパっと起きられる訳でもなく頭が回らなくて変な事したりはするが。<br /><br />
960 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 00:41:32 ID:yyArXWQt<br />
朝じゃなくて、私の場合仕事中眠くなったときなんだけどw<br />
ラジオ体操してる。<br />
結構目が覚める。<br />
でも人に見られると気まずい…<br /><br />
血流が悪いってこと?たまに貧血起こしたりいつも末端が冷えてるけど。<br />
冷えるとズボラーに拍車がかかって困るんだよね。<br /><br />
962 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 00:45:41 ID:Lkt7GabH<br />
>>960<br />
それ私もやりたい!恥ずかしいからできないけど・・・<br />
タバコ吸うひとばかりずるいから体操休憩が欲しい<br /><br />
963 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 00:51:32 ID:DyOfSrrs<br />
トイレでやればいいんじゃない?<br /><br />
964 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 00:58:50 ID:8rHKDHY6<br />
狭いよ・・・<br /><br />
965 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 01:01:48 ID:rG1qk2QS<br />
朝礼の前にラジオ体操がある。<br />
気合い入れてやってるのは私だけw<br />
その後ずーっと座りっぱなんだから、体動かせばいいのにね<br /><br />
966 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 06:15:36 ID:raE8HzqH<br />
上90下40台だけど普通に生きてるし<br />
低血圧で病気になるって事はないと思いたい・・・<br />
猫のポーズやってみたら目が覚めたwいいねこれ<br /><br />
967 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 06:23:07 ID:iVPo3cqN<br />
朝チョコの944です。<br />
>948の説は自分も聞いたことがあるし、自分より血圧高い奴が<br />
「すごく低くて〜」と言い訳しながら常に寝坊や遅刻をしていたので<br />
ただのダラの言い訳とも取られかねないんだよね。<br />
931のように前向きな低血圧さんは応援するよ!ガンガレ。<br /><br /><br />
968 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 08:43:00 ID:H8hb+f5k<br />
自分も低いがもっと低い人が朝しっかり起きている現実がある。<br />
朝つらいのはみんな同じだと思うので、やっぱり甘えちゃいかんよなあ。<br /><br />
969 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 09:21:22 ID:RNqwSkRj<br />
低血圧が起きられない原因ということはまずない、って前に医者がテレビに出て言ってたけど、<br />
じゃあ何でなんだよ!っていうくらい原因が見当たらないよね…<br /><br />
970 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 10:53:28 ID:uTJoYilp<br />
いやだから低血糖とか、疲れが取れて無いとか<br />
睡眠時無呼吸症候群で十分睡眠が取れて無いとか・・・<br /><br />
971 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 11:07:21 ID:L5lLv/XI<br />
あとは体質的にアインシュタイン型睡眠の人と、ナポレオン型睡眠の人がいるらしいよ。<br />
前者は沢山寝ないと駄目な人、後者は短時間の睡眠でも平気な人。<br />
一応、かかりつけの医者から聞いた話だから、医学的に立証はされてるんだと思う。<br /><br />
私は前者ですが、それでもいろいろ努力してたら、<br />
遅寝になっても必要な時にはなんとか起きられるようになってきたよ。<br /><br />
972 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 11:07:54 ID:I3ki7NG/<br />
私も若いころはかなりの低血圧だったけど毎日5時半に<br />
スッキリ目が覚めてたもんなあ。<br />
若干高血圧になった今の方が目覚めが悪い。<br /><br /><br />
974 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 11:54:59 ID:xwaEbu/e<br />
逆に考えて起きやすい要因というものがあるのだろうか。<br />
起きるのを促進する要因と阻害する要因があって<br />
その組合せやそれぞれの強さで最終的に起きやすさが決まる、<br />
どれか一つに原因を求めることが間違い、ということ。<br />
原因を絞って考えると考慮していない要因によって<br />
個人差が大きく出てしまいさっぱりわからないということになる。<br /><br />
975 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 13:36:32 ID:lHvOpttW<br />
とにかくまず、<strong>這ってでもカーテンを開けて日光にあたること。曇りでもこれだけで違う。</strong><br /><br />
それから<strong>電子音などで急に目を覚まされるより、<br />
音楽などの小さな音から次第にボリューむアップするなど、<br />
起きるのもそれに合わせてステップトーンすると良いらしい。</strong><br />
(↑タイマー機能のセットの仕方が分からず、未実践です…)<br /><br />
<strong>気分的な問題では、朝起きたらしたい「楽しみ」を作っておくのが良いらしい。<br /></strong>
それこそ<strong>「おめざ」としてチョコなど軽い軽食を準備しておくのもいいし、<br />
読書でも、勉強でも、女性ならメイクの試行錯誤でも楽しめればなんでもいい。</strong><br /><br />
最近、朝生活に切り替えたくてその手の本たくさん読んだところだwww<br /><br />
978 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 16:41:12 ID:PXIwXibM<br />
>>975<br />
> 気分的な問題では、朝起きたらしたい「楽しみ」を作っておくのが良いらしい。<br /><br />
それは非常に効果があると思う。<br />
「楽しみ」があるときはとても目覚めが良いw<br /><br />
976 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 15:25:50 ID:IlNfN5sU<br />
自分は毎朝6時に起きるんだけど、夜10時には寝る。<br />
その為に平日の家事はここを参考にして限界までズボっている。<br />
睡眠の周期が1.5時間の人と2時間の人がいるらしいからそれを把握。<br />
あとショートスリーパーとロングスリーパーも把握する事。<br />
朝が苦手なのはロングスリーパーだからだろうけど。<br /><br />
<strong>緊張があるとストレスで眠れなくなるから、お風呂に入るなりホットミルク飲むなり<br />
ハーブティ飲むなりストレッチするなり。<br /></strong><br />
あと自分は寝つきが悪い(2時間はかかる)のと<br />
中途覚醒で眠りが浅くて足りなかった。<br />
色々試したが、睡眠薬は薬が切れるまで目覚めない。<br />
睡眠導入剤は2時間で切れて目覚めてしまう。<br />
最終的に精神安定剤の用量のごく少ないものを処方されたら<br />
すっと眠れるようになった。<br /><br />
<strong>起きる30分前から予告をしていく。<br />
タイマーでエアコンとTVのスイッチを入れている。</strong><br />
目覚めたら足でカーテンを開けて枕元のウィダーを飲み、<br />
グレープフルーツの香りのメイク落としで顔を拭く。<br />
やっぱりグレープフルーツとか柑橘類には覚醒作用があるんだよね。<br /><br />
<strong>目覚ましが鳴るまでケータイのメールチェックなどしながらニュースを見ていると<br />
時間には「よし、起きるか」とすっと起き上がれるようになった。</strong><br /><br />
977 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 16:00:14 ID:Xa/PQiF9<br />
すごいなー<br />
とてもズボとは思えない<br /><br />
979 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 17:02:17 ID:8rHKDHY6<br />
なによりも寝てることが一番の楽しみ(というか快楽)だから困る・・・<br /><br />
980 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 17:13:26 ID:hR59ipwS<br />
>>979<br />
ドウイwww<br />
でもこの頃起きてすぐに電子レンジで温めた蒸しタオルを<br />
洗顔代りにやるようになって<br />
気持ちがいい+肌の調子もいい<br />
顔に蒸しタオル乗せた時に「気持ちいい〜」って<br />
声に出して言うとより幸せ度アップ<br />
小さい楽しみだけど<br /><br />
981 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 17:59:06 ID:8rHKDHY6<br />
>>980<br />
寝床の近くにレンジあるからできそうかも・・・前の晩に濡れタオルを準備しておこう</p>
<hr width="100%" size="2" /><p> </p>
2009-03-12T21:32:31+09:00
1236861151
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行動・職場・人づきあいpart13
https://w.atwiki.jp/2chzubora/pages/33.html
<p>//編集中。大体時系列順。<br /><br />
----------<br />
行.金.924 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/15(火) 17:20:14 ID:wVd6SX5N<br />
電気とガスを口座振替にした。<br />
これまで3年もの間、やんなきゃ…と思ってはいたが手続きを調べるのが面倒だった。<br />
重い腰あげてようやくやったが、やっぱり楽だった。<br />
なにより振込み用紙がこないし、それをいれてる封筒を捨てる手間もない。<br />
早くやっときゃよかったとおもいつつ、まだ水道は申し込んでない。<br />
銀行まで行って申し込むのがめんどい…。<br /><br />
行.金.925 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/15(火) 17:53:23 ID:PKuQLpHx<br />
924<br />
電気やガスの請求書発送時にときどき口座振替依頼書が同封されていて<br />
それを使って記入後返送するのもたしかにテですが、<br />
たしか銀行には公共料金用口座振替依頼書っつうもんが窓口においてある場合があり、<br />
(地域の銀行協会に定期的に各銀行が纏めて用紙を発注する)<br />
たしか5枚複写とかで、NHK、ガス、水道、電気、固定電話だったかな?<br />
複写式で一気に記入できる書類があったはず。<br />
さすがに届出印はそれぞれ押さないといけないけどね。<br />
ただし、引き落とし予定の口座についての届出印と引き落とし予定の通帳と<br />
水道やガスなどの請求書(お客様番号などの資料がのっている)を忘れずに持参のこと。<br />
これだと窓口に1回いくだけでよかったのですよ。<br /><br />
口座振替をすることでATM手数料が安くなったり、<br />
定期の金利が上乗せされたりするメリットをとるか、<br />
クレカからの口座振替にしてマイレージをためるのをとるか<br />
迷うところでもありますね。<br /><br />
行.金.937 名前:924:2007/05/16(水) 15:26:29 ID:81udeIv2<br />
>925<br />
教えてくれてありがとう。<br />
テレビなし、固定電話なしの自分に残っているのはあと水道だけなんだ…… orz<br />
>ATM手数料が安くなったり<br />
知らんかった。そんなのやってる銀行もあるんだ。<br />
たまたま一定回数以上口座振替するとキャッシュバックがある銀行だったんで、<br />
なにも考えずにそれにしてたよ。すごい勉強になった。<br />
------------------------<br />
13<span style="background-color:rgb(255,204,153);">-932-947</span><br />
行.雑?.932 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 15:01:43 ID:f5eNOBUD<br />
今度出張で東京に行くんだけど、開いた時間に都内数箇所を回りたいと思ってます。<br />
一々交通費の計算をするのがめんどくさいので一日フリーパスみたいなもので回りたいのですが<br />
都バスのフリーパス(500円)で回るのは東京に不慣れな人間には厳しい?<br />
JRの方が行き先などはっきりしていて無難でしょうか?<br /><br />
行.雑?.935 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 15:18:01 ID:0ji6AxgH<br />
>>932<br />
交通費計算が面倒なだけで、お金を節約する気がないなら<br />
suica買ってそれで回ればええんでない?<br /><br />
行.雑?.936 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 15:20:25 ID:JctITYd9<br />
>>932<br />
バス一日乗車券だと本当にバスしか乗れないし<br />
停留所の数半端じゃないから混乱すると思う<br /><br />
関西と違ってJRだけの一日乗車券とか<br />
地下鉄だけの一日乗車券とか、都営だけ私鉄だけとかのばっかりなんだよね東京は<br /><br />
一番あちこち行けるのはJRの一日乗車券かも<br /><br />
行.雑?.938 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 17:00:27 ID:f5eNOBUD<br />
>935<br />
すみません書き忘れてました。交通費の節約もしたいです。<br /><br />
>936<br />
やっぱり厳しいですか…。ざっとみたところ一日フリーで一番安いのがバスだったんです。<br />
でも停留所やら方面やらで混乱しそうですね。<br /><br />
おそらく23区内しか回らないと思います。JRの一日乗車券が無難かな…。<br /><br />
行.雑?.939 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 17:21:06 ID:JctITYd9<br />
出来たらどこら辺回りたいとか(台場とか下町エリアとか)<br />
美術館沢山見たいとか<br /><br />
具体的なことを教えてくれたら<br />
JR一日乗車券よりもお得なのをすすめることできるかも<br /><br />
行.雑?.940 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 17:29:55 ID:f5eNOBUD<br />
ご親切にどうもありがとうございます。<br />
ぼんやりとしか決めていないのですが…<br />
秋葉原・新宿(みみくりんに行きたい)・銀座・古本屋の多い街(神田?神保町?)<br />
こんな感じです。皇居の近くに宿泊します。<br /><br />
行.雑?.941 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 17:34:31 ID:JctITYd9<br />
それならJRよりも都営一日乗車券の方がいいかな<br /><br />
新宿・神保町(JR神田駅だと遠い)<br />
・銀座・秋葉原(駅からちょっと歩くけれど)なら都営地下鉄で回れるよ<br /><br />
行.雑?.942 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 17:43:20 ID:f5eNOBUD<br />
>941<br />
これでしょうか?<br />
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/fare/otoku_ichinichi.html<br />
東京メトロは乗れないんですよね?間違えないように気をつけます。<br /><br />
行.雑?.943 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/16(水) 18:20:38 ID:sAj2qGxw<br />
・都区内パス 730円<br />
東京都23区内のJR東日本線が乗り降り自由。<br /><br />
・東京フリーきっぷ 1,580円<br />
都電・都バス・都営地下鉄・東京メトロ・JR線の都内区を1日に限り乗り降り自由。<br /><br />
・東京地下鉄一日乗車券 710円<br />
東京メトロ線内を1日に限り何度でも利用できる乗車券。<br /><br />
・都営・東京メトロ共通一日乗車券 1,000円<br />
都営地下鉄・東京メトロが1日中何度でも乗り降り自由。<br /><br />
・都電・都バス・都営地下鉄一日乗車券 700円<br />
都電・都バス・都営地下鉄を1日に限り何回でも乗り降り自由。<br /><br />
自分は東京地下鉄一日乗車券をおすすめしたい。<br />
都営より線数が多いし。<br /><br /><br />
行.雑?.946 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/17(木) 05:53:01 ID:3uacVDyH<br />
>>940<br />
路線的にはJRでも都営でもメトロでもOK、最初の起点駅で決めればいいと思う。<br />
JRの場合神保町は神田より御茶ノ水から行ったほうがわかりやすい。銀座は有楽町。<br /><br />
都営は微妙にずれた位置に出るのと地下深いので個人的な意見として乗降が面倒。<br />
都バスは渋滞で電車の2〜3倍は時間食うのでお勧めしない。<br /><br />
行.雑?.947 名前:おさかなくわえた名無しさん:2007/05/17(木) 08:49:20 ID:0CMhbTF1<br />
940です。ズボラーの皆様ありがとうございます。<br />
しっかり情報を活用してズボって東京観光してきます!</p>
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2009-03-10T22:28:28+09:00
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